Pensiones "vivirá lo que viva el Gobierno del PP"

[Bripac76]

Pérez Rubalcaba ha afirmado que cuando los socialistas vuelvan a gobernar acabarán con la reforma de las pensiones impulsada por el PP, al igual que hará con la "Ley Wert".

http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... el-PP.html

[culebrin]

Fíate tu de los socio-listos,pues son todos iguales o peor....un saludo.

[somormujo]

Sí, claro y voy y me lo creo viniendo de los socios del PP . Si ellos abrieron la puerta a las privatizaciones ¿Cómo voy a creerles?
No hay partido perfecto, desde luego, que no pero los socialistas "de siempre" han tocado mucho poder y han vivido muy bien. Viendo lo que voy viendo , el poder corrompe. Otros siguen en la brecha y no quieren cargos, ni prebendas .

[Pastor Antonio]

El mismísimo Carlos Marx fue quien dijo eso, compañera Somormujo: "El poder corrompe" y los socialistas, cuando lo han tenido, han aplicado muy bien esa premisa marxista. Ahora están en la época de las promesas como lo estuvo el PP antes y así sucesivamente el círculo vicioso. Yo ya no creo en el bipartidismo en esas condiciones y sigo estudiando terceras vías.

[somormujo]

El mismísimo Carlos Marx fue quien dijo eso, compañera Somormujo: "El poder corrompe" y los socialistas, cuando lo han tenido, han aplicado muy bien esa premisa marxista. Ahora están en la época de las promesas como lo estuvo el PP antes y así sucesivamente el círculo vicioso. Yo ya no creo en el bipartidismo en esas condiciones y sigo estudiando terceras vías.

Pastor, el otro día , coincidí con los Iaioflautas y pude intercambiar algunas conversaciones sobre lo que has escrito. Comentábamos como ERC en Cataluña tembién le hace el caldo gordo a Más, en unos momentos donde hace falta que se prioridad a lo social, laboral, pensiones..etc. Es interesante observar , sobre todo a las cúpulas de los partidos en general. Y daría la impresión de que muchos están en plan "quítate tú pá ponerme yo" . Hay cosas que se organizan muy bien desde gente que no figura en ningún sitio y la gente sale a la calle por miles. Los del PSOE ahora secundan algunas manifestaciones, incluso gente militante del PP de toda la vida que anda descontenta por todo. Pero Felipe González nos vendió y firmo los pactos de Maastricht, y luego los ratificó en los pactos de Lisboa.Enfin, eso se puede desatar, si se quiere y Rubalcaba no ha dicho ni mú sobre eso.
Romper el círculo vicioso será una cuestión ardua. Ya no creo en ningún partido perfecto, porque siempre hay "malasombras" y gente que quiere tener la razón y ser el mandamás. Por eso , supongo que habra que votar programas.Leer programas.Algo que no gusta demasiado. Supongo, también que partidos de toda la vida que sí están haciendo oposición, para mí, son la opción menos mala.Al menos necesitamos una oposición fuerte que plante cara como lo hace Syriza en Grecia frente a ND...o en Portugal. Lo que duele es como están vendiendo a España, a precio de saldo. A Bill gates, por ejemplo, que invertirá dinero, pero que no irá a fondos públicos, si no a su propio bolsillo.
Un saludo , compañero.
España está maltrecha, de ser la décima potencia mundial ha pasado a ser de los últimos del mundo , al igual que Suazilandia ¿Cómo puede ser esto?

[Pastor Antonio]

Lo malo compañera es que en nuestro país todavía perdura el concepto de "lealtad política" a tal o cual Partido, en un eterno querer demostrar que las ideas de uno son las buenas justificando errores flagrantes metódicamente y siendo absolutamente intolerantes con los aciertos del Partido rival. Mientras no exista una opinión electoral objetiva y racional, práctica y flexible, no saldremos jamás de la "pescadilla que se muerde la cola". Meditar terceras vías (por lo menos para de momento conseguir una oposición eficaz) demostraría nuestra adultez democrática y llegarían soluciones aceptables. Enfín, las dos Españas siguen ahí, eso sí, democráticamente enfrentadas gracias a Dios, pero viscerales en nuestro talante. Enfin, quizás nuestros nietos consigan ver una realidad estable en nuestra Patria. Un saludo.

[pilofran]

Buenas tardes,

mi opinión desde luego es que el votar a cualquier otra opción distinta de las dos principales sería el descontrol absoluto, en Italia tenemos el ejemplo.

Ahora mismo en España no tenemos más opciones razonables, las otras son muy peligrosas. Pero desde luego, lo mejor es que salga quien salga lo haga con mayoría abosluta para poder aplicar su gobierno sin tener que depender de nacionalistas para nada.

Mi opción, por muy mal que lo hayan hecho en algunas cosas, seguirá siendo el PP puesto que el PSOE ha demostrado que a las clases pasivas las detesta. La señora Salgado aplicó el pensionazo y el resto del Gobieno nos han llevado a la ruina más absoluta. Con el PP vamos viendo cosas, pocas, como alguna cosa en huérfanos, complementos de mínimos. Serán parecidos a los otros pero no iguales. Yo tengo claro que si van a hacer algo lo hacen, para bien o para mal, encambio el PSOE va a traición por la espada, y siempre termina echando la culpa a los demás, siendo ellos los culpables.

Ójala hubiese otra tercera opción, pero no la hay ni la habrá. UPyD anda de un lado para otro sin rumbo. No se que ideología tienen realmente. Cuando la manifestación de Madrid de Policías, Guardias les pregunté y decían que les habían mandado pero no sabían a que iban ni lo que se reclamaba. Rosa Dïez es muy maja, pero cuidado con algunas de las cosas del programa, sobre familia y otros temas.

Pero mirad, os animo a que entréis en la página del Congreso y miréis los curriculums de unos y de otros, hay mucha diferencia de preparación. No puede ser que un señor con FP sea Ministro de trabajo, como con el PSOE. O que pueda ser Presidente un señor que no tiene ni la EGB como alguno de izquierdas que se presenta.

Parece que el susto va pasando y que la situación se recupera poco a poco. Yo deseo que no vuelva a entrar el PSOE y que en otros 6 años vista no veamos con otra ruina total en el España. A mi me da ya igual, pero mis hijos se merecen algo mejor.

[Del Cuerpo]

Si no te gusta ninguna opción no votes a nadie pero no digas que la única opción valida es el PP ademas por mayoría absoluta que ya estamos viendo los resultados indignos gobernando solo para los mas poderosos y al resto de la ciudadanía que nos den por donde amargan los pepinos, a no ser que tengas una venda en los ojos.

[trasgu123]

"" .... opciones razonables, las otras son muy peligrosas "". Peligrosas porque y para quien, si son democraticas ??.

En efecto, el PSOE aplico el pensionazo pero no veo que el PP lo haya derogado y lo tiene bien facil con la mayoria absoluta. Ese mismo partido, PP, que antes de las elecciones nego que fuesen a subir el IVA, meter en la nevera los sueldos publicos y las pensiones, el copago farmaceutico (pronto llegara el hospitalario), la ley WERT, varias subidas de la electricidad, etc. Solo hay que darse un paseo por las hemerotecas.

De UPyD desconozco su programa sobre familia. No me interesa en absoluto la opinion al respecto ni de los partidos politicos, ni de los representantes de las distintas confesiones religiosas. Mis asuntos familiares se dirimen en mi familia, no se permiten injerencias ajenas.

[ElTopo51]

Ahora mismo en España no tenemos más opciones razonables, las otras son muy peligrosas. Pero desde luego, lo mejor es que salga quien salga lo haga con mayoría abosluta para poder aplicar su gobierno sin tener que depender de nacionalistas para nada.

Una DEMOCRACIA vista así, como tu lo haces, como creencia en el cómputo de individuos y su fe en la mayoría, no es "en modo alguno" contraria a una DICTADURA. Representa tan sólo un desplazamiento, un perfeccionamiento del modelo de TIRANÍA.

De esa manera, se construye y constituye una DEMOCRACIA PROSTITUÍDA en su concepto inicial, y cuya idea no tiene otro fundamento distinto al de una DICTADURA proletaria, oligárquica, teocrática o militar.
Y si bien es cierto que la LEGITIMIDAD de un GOBIERNO DEMOCRÁTICO proviene, en principio, de las urnas, no es menos cierto que el ENGAÑO, la OPACIDAD y el INCUMPLIMIENTO sistemático de un programa presentado y votado, anulan por completo esa LEGITIMIDAD. Por tanto, y en ese caso, el poder debe de ser devuelto de inmediato al CONJUNTO DE LA SOCIEDAD ya que, de otra manera, lo que en principio suponía una DEMOCRACIA, se convierte automáticamente en TIRANÍA llevada a cabo por UNA DICTADURA DE LA MAYORÍA.
Y es precísamente esa DICTADURA DE LA MAYORÍA la que impide al CONJUNTO DE LA SOCIEDAD disponer de las herramientas necesarias para evitar que una DEMOCRACIA se convierta en TIRANÍA.

Pero también pudiera darse el caso que a tí te guste y desees como modelo aquella olvidada España de contrastes; Pacos, Régulas, Azarías, Quirces, señoritos Ivanes, neomarqueses, furcias y cornudos evocando al gran maestro Delibes en un delirio esquizofrénico. Si fuera así, me parece una broma pesada que no viene a cuento.


Hay otros CAMINOS por hacer y explorar querido amigo, CAMINOS de esos que el poeta dice que se hacen al andar.

Saludos cordiales.Topo.

[Pastor Antonio]

Muy buena Topo esa foto del último Consejo de Ministros jajaja, un saludo.

[Francisco I]

Cuando ya creas que nada puede empeorar; espera a que llegue un socialista y verás.

[trasgu123]

No te "olvides" de los masones. Seguro que "gentuza" como Albornoz, Ortega, Tieno Galvan, etc., tambien eran masones.

[ElTopo51]

En efecto querido Francisco. Así parece ser últimamente, aunque como bien dices (hasta una de las leyes de Murphy te dan la razón), uno solo es el que lo empeora todo. Aunque en cualquier otro partido, sobre todo en el de los sobres y los negocios "extraños", probablemente no se note tanto, sobre todo visto desde ciertas atalayas cuyo único dios es el poder del dinero, enriquecer más al rico y matar o esclavizar a los desheredados de la tierra sin meter demasiado ruido y luciendo dentadura blanquísima de oreja a oreja. Y lo que pasa también, es que cuando hay muchos socialistas de verdad y no uno solo y camuflado, la cosa mejora sustancialmente y esa gente, la de los sobres, lo pasa algo peor.
*)


En un partido político democrático se debe de permitir la afiliación a cualquier ciudadano que así lo desee y pague la cuota correspondiente. Ahora bien, si bajo esa premisa también se permite que se imponga la nueva idea afiliativa, con consigna e ideario propios y en perjuicio de la idea fundacional evolucionada hacia la circunstancia actual en su correspondencia vital, sucede lo que sucede. A la "cúpula" del SOE llegó toda la CHUSMA FALANGISTA que no encontró acomodo en otro lugar más propicio, y ahora, sucede lo que sucede.
Si Pablo Iglesias o Besteiro, por un momento pudieran echar una ojeada al panorama actual, seguro que se morían de un colapso. No por el susto al comprobar la situación de la España actual, más bien por el asco que les produciría, lejos de la natural evolución, la prostituída conservación de un legado con enfoques de libertad , igualdad y justicia.

*) Editado y añadido.
Saludos cordiales. Topo.

[somormujo]

Estimados compañeros Topo , del Cuerpo, Trasgu, Pastor Amengual:

Por un momento me ha parecido trasladarme a la España que quería mi abuela. Ella iba a manifestaciones a favor de Franco cuando se asomaba al balcón del palacio Real. Mi abuela le arreaba paraguazos a quien no comulgaba con el nacionalpatritismosindicalismo o que se yo.Mi abuela no leía jamás nada de historia, ni una novela...ella adoraba a Franco porque había hecho pantanos y había traído la paz a España. Era muy visceral y a mí llegó a retirarme la palabra durante casi 15 años por haber participado en una manifestación estudiantil del año 1974 para que nos dejaran entrar en la facultad de periodismo, cuando la ley de cupos .

Hemos vuelto, en efecto a las 2 españas y de forma muy visceral, exaltada, horrible, crispada, sucia, donde el más inculto, ordinario, prepotente que tiene su dinero a buen recaudo, porque el dinero no tiene patria, ha de tener razón. cree a pies juntillas en lo que la tele le dice y desconfía de su propia percepción de la realidad que le rodea (a no ser que viva en una urbanización de lujo y no pise la calle).

No pienso entrar al trapo de este señor que piensa votar de nuevo al PP echando la culpa al PSOE de todo (es un juego demasiado gastado ya, hace falta alternativas a este drama social, no echarse las culpas)

A él le irá bien así. Lo único que voy a decirle es que por favor me argumente, no me niegue la realidad desde un principio y la llene con sus lemas como premisa.
Es decir , no me diga que no existen otras alternativas de partidos, porque existen, y no me diga que si existen son peligrosas, porque , de momento son las únicas alternativas que hacen oposición.
Y si se ve salida, será en sus casas, porque lo que es en la mayoría, están a dos velas. o ¿Es que usted también va a fijarse en la prima de riesgo (en las finanzas, economía irreal, en vez del índice de despidos masivos o el del paro,? No me venga ahora amparándose en Zapatero o el PSOE, lo hicieron mal los dos.
El PSOE también. Pero el PP podría, como dice Topo, haber hecho todo lo contrario.
Mis saludos.