¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Comentarios y opiniones sobre las medidas para la reforma del sistema de pensiones

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Arano
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por Arano »

jang74 escribió:
Vie Nov 06, 2020 3:58 pm
A ver, para los que como yo, tampoco alcanzan a entender, en este caso, lo que hace aquí el enlace que he puesto.

Recordarles que en este hilo, desde el principio, se ha estado hablando, aparte del tema principal, de una posible revisión de la situación de incapacidad por la seguridad social. Este es el motivo de la aportación, ya que trata de las pensiones de clases pasivas de militares, con una nueva visión de la discapacidad.

Es por eso, que copié el enlace de la noticia, por si alguien sabía más sobre este asunto.

A ver si hay alguien que alcance a comprender, pero primero que se lean la noticia. Gracias
Enlaces a tu cuestión:

https://www.clasespasivas.net/foro/view ... ad#p143890

https://www.clasespasivas.net/foro/view ... ad#p139231

Saludos y mirar buscador, parte superior derecha.

Montes
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por Montes »

En el siguiente enlace se puede encontrar el texto completo del Pacto de Toledo tal como ha quedado en la Comisión, y que se vota mañana, según creo, en el pleno del Congreso. Se supone que, salvo algún descuelgue de última hora, se aceptará tal como la mayoría de los grupos lo han votado.

http://www.congreso.es/public_oficiales ... -D-175.PDF

Este es el párrafo que afecta a clases pasivas, pg. 64, dentro de la recomendación 4:

Finalmente, pese a que el régimen de clases pasivas es un régimen especial a extinguir desde 2011,
resulta necesario avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones, pero sin provocar repercusión alguna sobre los derechos adquiridos por
los beneficiarios de dicho régimen.

Tanta zozobra y tanta tinta, para una frase que deja las cosas como estaban, digamos que afortunadamente, para los tiempos que corren (y que van a correr). No se cumple nada de lo que nos han anunciado los medios; ni hay apocalipsis ("Sanchez va a desmontar el sistema de clases pasivas a partir del 6 de octubre", "nuestras pensiones, servicios y mutuas en peligro", etc., ni tampoco todos los partidos se han vuelto de repente fans de nuestro sistema ("el Pacto de Toledo blinda por unanimidad las jubilaciones de cc pp". Unos han actuado con ignorancia en sus artículos, haciendo copy paste y mezclando churras con merinas; otros medios han jugado directamente con malicia a pescar en río revuelto. Voy a hacer un par de comentarios al respecto, sin ningún ánimo de polémica.

Aparentemente el parrafito tiene una redacción un tanto embrollada, confusa, no sabe uno a qué quedarse, si con la velada amenaza ("evitando la existencia de discriminaciones", por supuesto, se supone que somos privilegiados y ahí va un aviso de navegantes) o con el premio de consuelo ("sin provocar repercusión alguna sobre los derechos...").

En mi opinión hay deliberada ambigüedad en la redacción, pero no confusión, porque va dirigido a dos colectivos diferentes.

-"Pero sin provocar repercusión alguna sobre los derechos adquiridos por
los beneficiarios de dicho régimen": son los actuales pensionistas de ccpp. Salvo catástrofe, no tienen nada que temer, nada va cambiar en las prestaciones o en los servicios a que tengan derecho. Enhorabuena para la mayoría de los lectores de este blog. Una tranquilidad más que merecida.

-"Resulta necesario avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones". Esto va por los actuales funcionarios en activo de ccpp. Guste o no, se dice bien claro, negro sobre blanco que el horizonte es "pese a ser" régimen a extinguir, la convergencia con el régimen de la SS. "Evitando la existencia de discriminaciones", todos sabemos a qué se refiere, a esa jubilación a los 60 que tantos medios han dado, ridículamente, por "blindada" y nada menos que ante los negociadores europeos del rescate.

-En segundo punto, pues, no caben enhorabuenas, la buena noticia es que el cambio no llega todavía. Mi impresión es que a corto-corto plazo no se van a meter en este cambio:

-Bruselas ha dado hoy mismo el visto bueno general a los presupuestos presentados por España, sin meterse en más honduras,
-hay prisas en aprobarlos antes de fin de año, para no prorrogar en enero los PGE de Montoro,
-el parrafito parece destinado a calmar las aguas revueltas entre los funcionarios de ccpp pero dejando a la vez la puerta abierta para en un futuro hacer el cambio.

¿Cuándo volverá el tema? Quién sabe, con este gobierno o con otro, en esta legislatura o en la siguiente, pero yo personalmente creo que los que tengan de 57-58 años para abajo volverán a vivir la zozobra que parece ser el destino de todo funcionario de cc pp hasta el día de su jubilación. Cuando se legisle y se aplique lo que sale de este pacto, se visibilice que los afiliados de la Seguridad Social se van jubilando con 65-66-67 años (lo que al fin y al cabo es el tema mollar del articulado; en lo demás hay mucha literatura), desempolvarán el artículo, repito: "avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones". Más clarito no lo pueden decir. Solo queda esperar que tarde lo más posible, y cuando llegue que sea mediante negociación / adaptación progresiva y no mediante decretazo. Mientras tanto, cuanto más tarde llegue ese futuro, tanto mejor.

Y a vivir, que no es poco. Feliz fin de año y salud para el siguiente.

respeto
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por respeto »

Montes, gracias por el post, es muy esclarecedor.

leka
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por leka »

Montes escribió:
Mié Nov 18, 2020 7:15 pm
En el siguiente enlace se puede encontrar el texto completo del Pacto de Toledo tal como ha quedado en la Comisión, y que se vota mañana, según creo, en el pleno del Congreso. Se supone que, salvo algún descuelgue de última hora, se aceptará tal como la mayoría de los grupos lo han votado.

http://www.congreso.es/public_oficiales ... -D-175.PDF

Este es el párrafo que afecta a clases pasivas, pg. 64, dentro de la recomendación 4:

Finalmente, pese a que el régimen de clases pasivas es un régimen especial a extinguir desde 2011,
resulta necesario avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones, pero sin provocar repercusión alguna sobre los derechos adquiridos por
los beneficiarios de dicho régimen.

Tanta zozobra y tanta tinta, para una frase que deja las cosas como estaban, digamos que afortunadamente, para los tiempos que corren (y que van a correr). No se cumple nada de lo que nos han anunciado los medios; ni hay apocalipsis ("Sanchez va a desmontar el sistema de clases pasivas a partir del 6 de octubre", "nuestras pensiones, servicios y mutuas en peligro", etc., ni tampoco todos los partidos se han vuelto de repente fans de nuestro sistema ("el Pacto de Toledo blinda por unanimidad las jubilaciones de cc pp". Unos han actuado con ignorancia en sus artículos, haciendo copy paste y mezclando churras con merinas; otros medios han jugado directamente con malicia a pescar en río revuelto. Voy a hacer un par de comentarios al respecto, sin ningún ánimo de polémica.

Aparentemente el parrafito tiene una redacción un tanto embrollada, confusa, no sabe uno a qué quedarse, si con la velada amenaza ("evitando la existencia de discriminaciones", por supuesto, se supone que somos privilegiados y ahí va un aviso de navegantes) o con el premio de consuelo ("sin provocar repercusión alguna sobre los derechos...").

En mi opinión hay deliberada ambigüedad en la redacción, pero no confusión, porque va dirigido a dos colectivos diferentes.

-"Pero sin provocar repercusión alguna sobre los derechos adquiridos por
los beneficiarios de dicho régimen": son los actuales pensionistas de ccpp. Salvo catástrofe, no tienen nada que temer, nada va cambiar en las prestaciones o en los servicios a que tengan derecho. Enhorabuena para la mayoría de los lectores de este blog. Una tranquilidad más que merecida.

-"Resulta necesario avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones". Esto va por los actuales funcionarios en activo de ccpp. Guste o no, se dice bien claro, negro sobre blanco que el horizonte es "pese a ser" régimen a extinguir, la convergencia con el régimen de la SS. "Evitando la existencia de discriminaciones", todos sabemos a qué se refiere, a esa jubilación a los 60 que tantos medios han dado, ridículamente, por "blindada" y nada menos que ante los negociadores europeos del rescate.

-En segundo punto, pues, no caben enhorabuenas, la buena noticia es que el cambio no llega todavía. Mi impresión es que a corto-corto plazo no se van a meter en este cambio:

-Bruselas ha dado hoy mismo el visto bueno general a los presupuestos presentados por España, sin meterse en más honduras,
-hay prisas en aprobarlos antes de fin de año, para no prorrogar en enero los PGE de Montoro,
-el parrafito parece destinado a calmar las aguas revueltas entre los funcionarios de ccpp pero dejando a la vez la puerta abierta para en un futuro hacer el cambio.

¿Cuándo volverá el tema? Quién sabe, con este gobierno o con otro, en esta legislatura o en la siguiente, pero yo personalmente creo que los que tengan de 57-58 años para abajo volverán a vivir la zozobra que parece ser el destino de todo funcionario de cc pp hasta el día de su jubilación. Cuando se legisle y se aplique lo que sale de este pacto, se visibilice que los afiliados de la Seguridad Social se van jubilando con 65-66-67 años (lo que al fin y al cabo es el tema mollar del articulado; en lo demás hay mucha literatura), desempolvarán el artículo, repito: "avanzar en su convergencia con las condiciones del Régimen General, evitando la
existencia de discriminaciones". Más clarito no lo pueden decir. Solo queda esperar que tarde lo más posible, y cuando llegue que sea mediante negociación / adaptación progresiva y no mediante decretazo. Mientras tanto, cuanto más tarde llegue ese futuro, tanto mejor.

Y a vivir, que no es poco. Feliz fin de año y salud para el siguiente.
Y por añadir algo interesante sobre la cuestión... aquí tenéis noticia actual sobre modificación,
https://www.larazon.es/economia/2020120 ... revhi.html

leka
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por leka »

Como diría mi abuela...poco a poco hola la vieja el copo.

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trasgu123
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por trasgu123 »

leka escribió:
Mar Dic 01, 2020 4:25 pm
Y por añadir algo interesante sobre la cuestión... aquí tenéis noticia actual sobre modificación,
https://www.larazon.es/economia/2020120 ... revhi.html
3.000 funcionarios de Clases Pasivas en Justicia ??? Y todos se ponen de acuerdo para pedir esa informacion a la vez ??

No cuadra con los datos de El Economista a 1 de enero de 2020 https://www.eleconomista.es/economia/no ... licos.html

leka
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por leka »

Como todo, depende del medio donde salga la información, lo cuentan de una manera o de otra, habrá que esperar a que salga en otros medios con más detalles

duque1
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Re: ¿Será el inicio del fin del sistema de Clases Pasivas del Estado?

Mensaje por duque1 »

trasgu123 escribió:
Mié Ene 15, 2020 2:10 pm
respeto escribió:
Mar Ene 14, 2020 12:09 pm
Tranquilos Clases Pasivas, seguirá existiendo hasta que él último perceptor de la nómina, esté con vida, y para eso falta. Vivir el día a día con la mayor alegría posible y no caer en el pesimismo de los bulos. Buen día para los que estamos en el foro.
O no. Cual es el problema legal de integrar todas las pensiones publicas en un mismo ente ??. Ninguno mientras se respeten los derechos adquiridos.

Dicho de otra manera. En tanto en cuanto paguen la pension que cada al tenga marcada, es totalmente irrelevante como se llama el ministerio que hace efectivo el pago.

Y lo mismo con las tres Mutuas (ISFAS-MUFACE-MUGEJU).
Se le digan a los funcionarios de justicia cual es el problema, cuando veas las barbas de tus vecinos afeitar, pon las tuyas a remojar, siempre es mejor ser prudente, amigo.

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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por trasgu123 »

Al tema de esos funcionarios de justicia ya respondi tres post mas arriba.

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dmf
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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por dmf »

Hola, de momento su web sigue igual o muy parecida, salvo los logos.
https://www.portalclasespasivas.gob.es/ ... nicio.aspx
Un saludo.

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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por rmj560 »

Hoy los periódicos se hacen eco de un nuevo paso de Escrivá en el camino del recorte en las pensiones.

Por ejemplo, esto es lo que dice el diario económico Cinco Días:
CincoDías
Madrid 24 DIC 2020 - 10:24 CET
Escrivá prepara un fuerte endurecimiento de la jubilación anticipada y de la parcial
El Gobierno ya ha trasladado a los empresarios y los sindicatos la reforma de pensiones que quiere negociar con ellos. El texto elaborado por el equipo del ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá, al que ha tenido acceso este periódico y que ha sido propuesto el martes a los interlocutores incluye, entre otras cosas un fuerte endurecimiento del acceso a la jubilación anticipada y a la parcial; así como una fórmula de revalorización de las prestaciones que garantizan que estas no bajarán aunque su incremento esté por encima del IPC; y mayores aumentos de quienes sigan trabajando más allá de la edad de retiro...

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 90988.html

Este periódico y otros que he leído dicen que han tenido acceso al texto elaborado por el equipo del ministro, pero no he visto que ninguno de ellos haya publicado dicho texto.

¿Alguno de vosotros ha encontrado el texto completo por algún sitio?

Los diarios no dicen nada sobre si hay algo relativo a Clases Pasivas en la propuesta de Escrivá, pero sería muy interesante leerla completa porque mucho me temo que no van a perdonar nuestra jubilación voluntaria a los 60 años.

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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por trasgu123 »

Ese tipo de noticia siempre pertenece al ambito de la S Social y como tal hay que tomarlas.

En Clases Pasivas no hay nada que negociar con los empresarios y poco con los sindicatos. A nosotros dudo que nos suban la edad general de jubilacion, pero a cambio es posible que un año de estos se suprima la jubilacion voluntaria a los 60 años.

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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por Maestro39 »

“¡Que viene el lobo! ¡Que viene el lobo!”
Y el lobo, que dormía plácidamente, despertó y de tanto escuchar, pensó “si tanto me invocan será que quieren que vaya”
El cuento original no es así pero viendo las cosas que se dicen, es la parodia que se me ocurre sobre el tema que nos ocupa.

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Re: ¿Será el inicio del fin del sistema de Clases Pasivas del Estado?

Mensaje por sargentodehierro »

sargentodehierro escribió:
Vie Oct 02, 2020 8:00 am
Hoy se ha publicado en el BOD Núm. 200 Viernes, 2 de octubre de 2020 Sec. V. Pág. 24217:

Resolución 430/14687/20 de la Dirección General de Personal, por la que se regula la gestión electrónica del procedimiento de reconocimiento de prestaciones del personal de las Fuerzas Armadas incluido en el Régimen de Clases Pasivas del Estado.

ENLACE

Un saludo
Hoy se ha publicado en el BOD Núm. 261 Jueves, 31 de diciembre de 2020 Sec. V. Pág. 32555:

Resolución 430/19746/20, de la Dirección General de Personal, por la que se modifica la Resolución 430/14687/20, de 1 de octubre, por la que se regula la gestión electrónica del procedimiento de reconocimiento de prestaciones del personal de las Fuerzas Armadas incluido en el Régimen de Clases Pasivas del Estado.

ENLACE

Un saludo
HACIENDO CLICK EN LA PUBLICIDAD DE LA WEB AYUDAMOS A SU MANTENIMIENTO. GRACIAS.

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Re: ¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

Mensaje por rmj560 »

El diario "El Mundo" publicó una entrevista al ministro Escrivá el sábado 30 de enero
(https://www.elmundo.es/economia/2021/01 ... b4598.html).

Como el texto de la entrevista está restringido a suscriptores de pago de dicho diario no he podido leerlo.

Por si alguno de vosotros ha leído entera la entrevista: ¿hace alguna referencia en la misma a Clases Pasivas?

Gracias.

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