¿INICIO DEL FIN DEL SISTEMA DE CLASES PASIVAS?

[Piopio]

Gracias por el comentario, pues tal y como lo exponia el compañero parecia que retroactivamente pudiesen llamar a revisiones y quitar la jubilación: pero veo que no es eso, que es otra cosa diferente lo que paso.

[aportodas]

Resumen del Real Decreto-ley 15/2020:

Donde antes la Ley de Clases Pasivas se referia al Ministerio de Hacienda, ahora se refiere a la Seguridad Social.


La tabla de % por años de servicio, el sistema de calculo, las caracteristicas de las pensiones, etc., siguen igual. Al menos a dia de hoy.

Así es, buen resumen.

Un saludo.

[Piopio]

Tranquilos, los que estamos jubilados con una pensión y un %%%%% de incapacidad reconocido lo estamos oficialmente.
Cambiarán la gestión de clases pasivas, pero no van a volver a los jubilados al puesto de trabajo qué ocupábamos, lógicamente la cuantía de la pensión será la misma salvo que se bajen todas las pensiones en España, cambien IRPF o pongan algún impuesto raro, los que tienen reconocida pensiones extraordinarias, como la mayoría tiene reconocido más de la pensión máxima, pues tampoco están afectados salvo que bajen la cuantía de la pensión máxima
Los que se jubilen después de este real decreto no sabemos cómo quedarán.
Esta es mi opinión sobre lo leído en el BOE de ayer. Creo que no me equivoco.

Pues sí, basicamente opino lo mismo, pero lo de tranquilo.... uf!

[FRANKGC]

Copio y pego de un wassap que me han mandado a ver como lo veis.

[4/22, 21:06] MIGUEL ÁNGEL JIMÉNEZ: Textual os lo pego.

De otra cosa no sabré ...pero de clases pasivas y SS por circunstancias soy un experto de lo contrario no hablaria ....las clases pasivas no computa como gasto de pensiones si no como gasto no consolidado es decir como si se invirtiera en hacer una nueva autopista o escuela . Cuando se presentan los presupuestos a Bruselas nuestro déficit no engloba un gasto en pensiones que es el de las clases pasivas dado que este figura como gasto no consolidado ..si lo transfieres a la ss se convierte de inmediato en gasto consolidado aumentado el déficit. ..y tenemos un problema nosotros cotizamos solo por el salario base y los trienios ...en la página 29509 del RD de hoy en la disposición transitoria ahí abre la puerta a que en un futuro RD se calculé nuestra pensión con los criterios de la ss. .no tiene ningún sentido incluirnos en este régimen y que se nos calculé la pensión en la forma que se nos calcula ahora .....traducido esto a Cristiano no pagaremos los medicamentos una vez jubilados pero tendremos unas pensiones mucho más bajas que las establecidas hoy en día .......
[4/22, 21:07] MIGUEL ÁNGEL JIMÉNEZ: Segunda parte
En el 2011 lo que se determinó es que los nuevos funcionarios estarían en la ss aunque la prestación sanitaria la dispensa se una entidad privada ...y que el régimen de clases pasivas era un régimen a extinguir cuando se jubilara el último funcionsrio que había entrado en el 2010 lo de hoy en las páginas 29484 29502 29503 29509 es otra cosa es que dejamos de cobrar de un gasto no consolidado a un gasto consolidado y por supuesto no puedes estar e. Un régimen y que te calcule de forma diferente ....ya han sembrado todo lo que tenían que sembrar legalmente hablando ...y ahora en cualquier momento sacarán un RD que lo único que hará será desarrollar la disposición transitoria segunda de la página 29509 del RD de hoy y dirán que el cálculo de la pensión de las clases pasivas se hará con los criterios de la ss ...y jaque mate chicos ....cabo y guardias cotizan por salario base y trienios ...escala suboficiales idem .oficiales idem y oficiales superiores idem ..os digo la pensión de cada uno ahora mismo dependiendo su escala con los criterios de la ss .... lloraremos.....algo muy diferente son los funcionarios públicos del régimen de la ley de bases ayuntamientos ...algunos ccaa o personal laboral de algunos ministerios por ejemolo los mal llamados policía portuaria que no son más que guardamuelles....como cotizan por todo su salario sus pensiones son de la ostia ....vamos a ver un espertento muy grande la pensión de un general o coronel será inferior a un policía portuaria o a un policía local por la diferencia del haber regulador ...dado que el régimen de clases pasivas de creo pEs que el estado pagase mucho menos en cotizaciones sociales que los empresarios ..por eso los ayuntamientos cotizaban más alto a sus funcionarios ....en fin podría escribir un libro es un tema que me apasiona ....de ahí el dicho siempre tiene que haber un fricky para cada cosa

[sargentodehierro]

Copio y pego de un wassap que me han mandado a ver como lo veis.

[4/22, 21:06] MIGUEL ÁNGEL JIMÉNEZ: Textual os lo pego.

De otra cosa no sabré ...pero de clases pasivas y SS por circunstancias soy un experto de lo contrario no hablaria ....las clases pasivas no computa como gasto de pensiones si no como gasto no consolidado es decir como si se invirtiera en hacer una nueva autopista o escuela . Cuando se presentan los presupuestos a Bruselas nuestro déficit no engloba un gasto en pensiones que es el de las clases pasivas dado que este figura como gasto no consolidado ..si lo transfieres a la ss se convierte de inmediato en gasto consolidado aumentado el déficit. ..y tenemos un problema nosotros cotizamos solo por el salario base y los trienios ...en la página 29509 del RD de hoy en la disposición transitoria ahí abre la puerta a que en un futuro RD se calculé nuestra pensión con los criterios de la ss. .no tiene ningún sentido incluirnos en este régimen y que se nos calculé la pensión en la forma que se nos calcula ahora .....traducido esto a Cristiano no pagaremos los medicamentos una vez jubilados pero tendremos unas pensiones mucho más bajas que las establecidas hoy en día .......
[4/22, 21:07] MIGUEL ÁNGEL JIMÉNEZ: Segunda parte
En el 2011 lo que se determinó es que los nuevos funcionarios estarían en la ss aunque la prestación sanitaria la dispensa se una entidad privada ...y que el régimen de clases pasivas era un régimen a extinguir cuando se jubilara el último funcionsrio que había entrado en el 2010 lo de hoy en las páginas 29484 29502 29503 29509 es otra cosa es que dejamos de cobrar de un gasto no consolidado a un gasto consolidado y por supuesto no puedes estar e. Un régimen y que te calcule de forma diferente ....ya han sembrado todo lo que tenían que sembrar legalmente hablando ...y ahora en cualquier momento sacarán un RD que lo único que hará será desarrollar la disposición transitoria segunda de la página 29509 del RD de hoy y dirán que el cálculo de la pensión de las clases pasivas se hará con los criterios de la ss ...y jaque mate chicos ....cabo y guardias cotizan por salario base y trienios ...escala suboficiales idem .oficiales idem y oficiales superiores idem ..os digo la pensión de cada uno ahora mismo dependiendo su escala con los criterios de la ss .... lloraremos.....algo muy diferente son los funcionarios públicos del régimen de la ley de bases ayuntamientos ...algunos ccaa o personal laboral de algunos ministerios por ejemolo los mal llamados policía portuaria que no son más que guardamuelles....como cotizan por todo su salario sus pensiones son de la ostia ....vamos a ver un espertento muy grande la pensión de un general o coronel será inferior a un policía portuaria o a un policía local por la diferencia del haber regulador ...dado que el régimen de clases pasivas de creo pEs que el estado pagase mucho menos en cotizaciones sociales que los empresarios ..por eso los ayuntamientos cotizaban más alto a sus funcionarios ....en fin podría escribir un libro es un tema que me apasiona ....de ahí el dicho siempre tiene que haber un fricky para cada cosa

Buenas,

Ya lo ha comentado un compañero unos posts más arriba: viewtopic.php?p=212298#p212298

Un saludo

[Piopio]

Además, yo creo que lo que pretenden en meternos a todos en el mismo saco, para camuflarnos y disimnnular para el caso de que vivieran los hombres de negro. ME explico en Grecia como han comentado arriba habian unas pensiones de la hostia, además mucha gente (peliqueros p ej) se jubilaban con 50 años.....o sea, unas condiciones que cuando llegaron los hombres de negro dijeron: un 40% de bajada a TODOS. Si los hombres de negro vienen y ven que hay unos pavos, llamados funcioanrios, que se jubilan con 60 años cobrando el 100%, que hay unos pavos funcionarios que solo cotizan el sueldo base y cobran por una tabla 2x2 que nada tiene que ver con lo cotizado, y ven el resto de privilegios (que no revisan la enfermedad a los jubilados por IP...) diran: pero esto que coño es? un 30% a TODOS los jubilados. Pero al meternos ahora en el mismo saco, esos casos particulares quedan disimulados: si, hay unos que se jubilaron en condiciones exquisitas, pero como ven ustedes, queridos hombres de negro, aqui ya todo el mundo está en el mismo saco, se acabaron los privilegios desde hace ya tiempo (hoy se acaban, y suponemos que los hombres de negro vendrían en 2 años mas o menos). Dicho de otra forma, yo creo que a los que ya estamos jubilados por IP, esta medida NOS BENEFICIA, pues con suerte los hombres de negro dirán: bueno va, no es tan descarado como eran los griegos, RECORTEN las pensiones, pero a los nuevos jubilados, o eleven la edad de jubilacion forzosa, o revisen cada 3 meses todo enfermo jubilado por IP hasta que se cure y vuelva........

LO que dices suena bastante razonable, tanto que no sé si un político alcanza a eso.
Que hay un recorte general a todos los pensionistas tipo Grecia, lo veo muy improbable, salvo que esta crisis económica coronavirus no se medioresuelva en tres o cuatro años y no hagan nada para reducir mucho el deficit y algo que demuestre voluntad en reducir la deuda.En cualquier caso unas rebajas a los que cobran de estado, por el ramo que sea, de un 35%-40% que vieron los griegos no lo creo. En todo caso, si algo que dirán circunstancial por cuadrar cuentas de quiza un 10, 12,18%, dependiendo.
Habrá una reforma general de las pensiones (y mira que en principio parecia ajeno a un gobierno que dejo en suspenso el indice de sostenibilidad con el argumento significativo de que ante ello mucha gente se estaba jubilando antes de tiempo) por eso de la "sostenibilidad social" porque es que Escriva lleva en ello desde que hizo la primera comunion y el ha venido de perlas lo del coronavirus, terminando con esos "privilegios" que citas (lo de que uno se jubile a los 60, lo primero que quitan poniendo unas condiciones que nadie pueda cumplir a no se rque entre de funcionario con 14 años), reduciendo por aqui, recortando por alla, que si metemos más IRPF y menos deducciones allá... cualquiera sabe. No creo que toquen siquiera las exenciones de IRPF de la absoluta, porque es algo que ya hubieran hecho fácilmente antes (de ahi no van a sacar dinero para nada, y siempre les quedará bien como "tema social", y ya no es como antaño, que ahora se dan con cuentagotas). Sí, seguro que se termina lo de jubilarse directamente por IP, y se hara como en las SS: pensión de incapacidad hasta la edad de jubilación revisada de oficio periodicamente), pero es que veo inviable y nada provechoso para el estado, por donde lo mires (economica y legalmente), revisar a los ya jubilados por IP. Como dices nos dejarán en paz.

[Piopio]

Lo dicho, nadie se atreve a quitar esos privilegios a los funcionarios. NAdie. Rajoy no pudo, los anteriores no pudieron, y al final dice: Y Sanchez anda en campaña electoral permanente.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 7_102.html

Tranquilidad

Si pero ahora con la crisis economica del coranavirus y Europa tienen excusa perfecta.

[Hortensia Aleixandre]

Los policias locales tenían la Mupal y se la cepillaron y ahora la SSocial.Los carteros lo mismos
Después nos quitarán la posibilidad de elegir entre sanidad Pública de la S Social y las de las entidades de seguros.
Ejemplo mi hijo Inspector del BE nuevo ,en Seguridad Social, los antiguos tenían Mutua y se acabo.Ahora ya no está en Seg Social, está en Agencia de la UE.Y después de trabajar en arreglar el desastre de las C de Ahorros,,harto ,ninguneado,cambio de aires.

[tppguard]

Hola a todos, ya nos tocaba preocuparnos de algo.....de momento es para estar tranquilos, despues ya veremos

http://www.ccoojusticia.com/2020/04/pub ... ca-la.html

Un saludo

[PSI.FORENSE]

De otra cosa no sabré ...pero de clases pasivas y SS por circunstancias soy un experto de lo contrario no hablaria ....las clases pasivas no computa como gasto de pensiones si no como gasto no consolidado es decir como si se invirtiera en hacer una nueva autopista o escuela . Cuando se presentan los presupuestos a Bruselas nuestro déficit no engloba un gasto en pensiones que es el de las clases pasivas dado que este figura como gasto no consolidado ..si lo transfieres a la ss se convierte de inmediato en gasto consolidado aumentado el déficit. ..y tenemos un problema nosotros cotizamos solo por el salario base y los trienios ...en la página 29509 del RD de hoy en la disposición transitoria ahí abre la puerta a que en un futuro RD se calculé nuestra pensión con los criterios de la ss. .no tiene ningún sentido incluirnos en este régimen y que se nos calculé la pensión en la forma que se nos calcula ahora .....traducido esto a Cristiano no pagaremos los medicamentos una vez jubilados pero tendremos unas pensiones mucho más bajas que las establecidas hoy en día .......

Segunda parte
En el 2011 lo que se determinó es que los nuevos funcionarios estarían en la ss aunque la prestación sanitaria la dispensa se una entidad privada ...y que el régimen de clases pasivas era un régimen a extinguir cuando se jubilara el último funcionsrio que había entrado en el 2010 lo de hoy en las páginas 29484 29502 29503 29509 es otra cosa es que dejamos de cobrar de un gasto no consolidado a un gasto consolidado y por supuesto no puedes estar e. Un régimen y que te calcule de forma diferente ....ya han sembrado todo lo que tenían que sembrar legalmente hablando ...y ahora en cualquier momento sacarán un RD que lo único que hará será desarrollar la disposición transitoria segunda de la página 29509 del RD de hoy y dirán que el cálculo de la pensión de las clases pasivas se hará con los criterios de la ss ...y jaque mate chicos ....cabo y guardias cotizan por salario base y trienios ...escala suboficiales idem .oficiales idem y oficiales superiores idem ..os digo la pensión de cada uno ahora mismo dependiendo su escala con los criterios de la ss .... lloraremos.....algo muy diferente son los funcionarios públicos del régimen de la ley de bases ayuntamientos ...algunos ccaa o personal laboral de algunos ministerios por ejemolo los mal llamados policía portuaria que no son más que guardamuelles....como cotizan por todo su salario sus pensiones son de la ostia ....vamos a ver un espertento muy grande la pensión de un general o coronel será inferior a un policía portuaria o a un policía local por la diferencia del haber regulador ...dado que el régimen de clases pasivas de creo pEs que el estado pagase mucho menos en cotizaciones sociales que los empresarios ..por eso los ayuntamientos cotizaban más alto a sus funcionarios ....en fin podría escribir un libro es un tema que me apasiona ....de ahí el dicho siempre tiene que haber un fricky para cada cosa

Esto me lo han pasado creo que explica bien la treta que nos quieren hacer

Con respecto al primer párrafo, decir que no es que nos vayan a incluir en el Régimen de la Seg. Social. Ya pertenecíamos al sistema de Seguridad Social y seguimos siendo un Régimen Especial de la Seguridad Social https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11724 (art. 9 y 10 ), como eramos hasta hoy y regido por ley específica: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1987-12636 (ya lo expliqué en anterior post: viewtopic.php?f=43&t=27260&start=150 ). En lo demás, estoy en consonancia con la idea de que se pueda promover algún cambio en nuestra Ley de Clases Pasivas en cuanto al sistema de cálculo que hay para determinar la cuantía de las pensiones o hacer algún cambio en los años necesarios para la jubilación anticipada, pues se tiende a una cierta homogenización con el Régimen General. Si bien ésto, está por ver, y de llevarse a efecto, imagino no afectaría de manera inmediata a los que estuvieran muy cerca a la jubilación o retiro, pues posiblemente se daría un período de transición como se ha realizado en otras regulaciones similares.

En cualquier caso, nos habla de variaciónes que pudieran afectar a pensiones aún no reconocidas.

Un saludo.

Gracias por la aclaración compañero.

[trasgu123]

El whatsapp famoso ese tambien me llego ami.

"" De otra cosa no sabré ...pero de clases pasivas y SS por circunstancias soy un experto de lo contrario no hablaria ....las clases pasivas no computa como gasto de pensiones si no como gasto no consolidado es decir como si se invirtiera en hacer una nueva autopista o escuela . Cuando se presentan los presupuestos a Bruselas nuestro déficit no engloba un gasto en pensiones que es el de las clases pasivas dado que este figura como gasto no consolidado ..si lo transfieres a la ss se convierte de inmediato en gasto consolidado aumentado el déficit. ..y tenemos un problema nosotros cotizamos solo por el salario base y los trienios ... "".

Ya hasta ahi lei. Cuando alguien empieza diciendo "de otra cosa no sabre" y a continuacion afirma que las cotizaciones en Clases Pasivas son por el sueldo base y trienios, lo mejor es pasar a otra cosa como por ejemplo rascarse lo que uno le guste mas rascarse.

[Hortensia Aleixandre]

Es cierto que los derechos adquiridos de quién cotiza en derechos pasivos no los pueden integrar lo que paga en el mismo fondo de la Seguridad Social y mantenernos en la opción sanitaria que nos interese.
Que suprimirán Muface ? No se.Pero si hay una ley del mismo rango que la originó,pudiera ser.Pero nunca expropiar nuestros derechos y condiciones al acceder a funcionario.A partir de una fecha,si pueden hacerlo, u siempre que otra ley de igual rango que la ley de derechos pasivos.O es que quieren meternos una nueva zancadilla.Dotsd de suministros materiales de protección a las fuerzas del orden, y mirad como nimgunean a los sanitarios y lo que digo lo se ,por tener una hija enfermera.Heroes,!!! Venga ya.Victimas,si!!! .En el toque de oración reconocemos a los héroes,!!

[agustino]

Además, yo creo que lo que pretenden en meternos a todos en el mismo saco, para camuflarnos y disimnnular para el caso de que vivieran los hombres de negro. ME explico en Grecia como han comentado arriba habian unas pensiones de la hostia, además mucha gente (peliqueros p ej) se jubilaban con 50 años.....o sea, unas condiciones que cuando llegaron los hombres de negro dijeron: un 40% de bajada a TODOS. Si los hombres de negro vienen y ven que hay unos pavos, llamados funcioanrios, que se jubilan con 60 años cobrando el 100%, que hay unos pavos funcionarios que solo cotizan el sueldo base y cobran por una tabla 2x2 que nada tiene que ver con lo cotizado, y ven el resto de privilegios (que no revisan la enfermedad a los jubilados por IP...) diran: pero esto que coño es? un 30% a TODOS los jubilados. Pero al meternos ahora en el mismo saco, esos casos particulares quedan disimulados: si, hay unos que se jubilaron en condiciones exquisitas, pero como ven ustedes, queridos hombres de negro, aqui ya todo el mundo está en el mismo saco, se acabaron los privilegios desde hace ya tiempo (hoy se acaban, y suponemos que los hombres de negro vendrían en 2 años mas o menos). Dicho de otra forma, yo creo que a los que ya estamos jubilados por IP, esta medida NOS BENEFICIA, pues con suerte los hombres de negro dirán: bueno va, no es tan descarado como eran los griegos, RECORTEN las pensiones, pero a los nuevos jubilados, o eleven la edad de jubilacion forzosa, o revisen cada 3 meses todo enfermo jubilado por IP hasta que se cure y vuelva........

LO que dices suena bastante razonable, tanto que no sé si un político alcanza a eso.
Que hay un recorte general a todos los pensionistas tipo Grecia, lo veo muy improbable, salvo que esta crisis económica coronavirus no se medioresuelva en tres o cuatro años y no hagan nada para reducir mucho el deficit y algo que demuestre voluntad en reducir la deuda.En cualquier caso unas rebajas a los que cobran de estado, por el ramo que sea, de un 35%-40% que vieron los griegos no lo creo. En todo caso, si algo que dirán circunstancial por cuadrar cuentas de quiza un 10, 12,18%, dependiendo.
Habrá una reforma general de las pensiones (y mira que en principio parecia ajeno a un gobierno que dejo en suspenso el indice de sostenibilidad con el argumento significativo de que ante ello mucha gente se estaba jubilando antes de tiempo) por eso de la "sostenibilidad social" porque es que Escriva lleva en ello desde que hizo la primera comunion y el ha venido de perlas lo del coronavirus, terminando con esos "privilegios" que citas (lo de que uno se jubile a los 60, lo primero que quitan poniendo unas condiciones que nadie pueda cumplir a no se rque entre de funcionario con 14 años), reduciendo por aqui, recortando por alla, que si metemos más IRPF y menos deducciones allá... cualquiera sabe. No creo que toquen siquiera las exenciones de IRPF de la absoluta, porque es algo que ya hubieran hecho fácilmente antes (de ahi no van a sacar dinero para nada, y siempre les quedará bien como "tema social", y ya no es como antaño, que ahora se dan con cuentagotas). Sí, seguro que se termina lo de jubilarse directamente por IP, y se hara como en las SS: pensión de incapacidad hasta la edad de jubilación revisada de oficio periodicamente), pero es que veo inviable y nada provechoso para el estado, por donde lo mires (economica y legalmente), revisar a los ya jubilados por IP. Como dices nos dejarán en paz.

Piopo, a nosotros, los ya jubilados por IP nos dejarán en paz. Como mucho lo único que pueden hacernos es que, como consecuencia de unas medidas de austeridad acojonantes, vengan por lo que vengan igual da, que nos bajen la pensión. No un 40% como a los griegos, pero sí que un año nos quiten una paga extra, o que nos bajen un, como máximo, 10% a las más altas y progresivamente menos a las mas bajas.

[ak16]

Me asalta una duda, un forero expone que está jubilado por incapacidad y le asusta que le puedan resivar y volver a trabajar con la desaparición de clases pasivas.

Esto podría ser posible? Yo creo que a día de hoy No..
Al menos en la policía la decisión es del Tribunal médico de la Policía no de la SS.

Alguien me puede aclarar este tema?

[agustino]

Me asalta una duda, un forero expone que está jubilado por incapacidad y le asusta que le puedan resivar y volver a trabajar con la desaparición de clases pasivas.

Esto podría ser posible? Yo creo que a día de hoy No..
Al menos en la policía la decisión es del Tribunal médico de la Policía no de la SS.

Alguien me puede aclarar este tema?

A día de hoy eso no es posible porque la Ley de Clases PAsivas sigue en vigor, y en esa ley en ningún sitio dice que hay que revisar a los jubilados por IP.