Hubiera supuesto bajar las pensiones como en Grecia un 10%

[cybersarg]

¡Hola!

Aquí os dejo un interesante artículo de un experimento sobre la renta basica (Experimento Mincome) que se llevó acabo en la localidad canadiense de Dauphin (Manitoba).

http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... ga_703325/

[somormujo]

Hola a todos:

A este paso, con lo que estudiamos por aquí nos van a hacer asesores de tó.

Me estoy fijando ahora en las diferentes encuestas electorales, y las posibles coaliciones, que supongo cada cual las hace a su medida, aunque no suelen fallar mucho. Pero estemos al loro por lo siguiente:
Ciudadanos se ha comido a UPyD y más o menos tiene un 7%. Up y D tiene un 3
PP está según metroscopia en el 21 por ciento, PSOE en el 18 por ciento El total entre los dos PPSOE llegaría a casi el 40%
Y si Ciudadanos se une a esta "grosse coalición" tendríamos el 48%

Podemos obtendría casi la mayoría con un 28% e IU el 7,5% si echaEsta es mi composición de una vez a los Ángel perez y demás vendidos a Bankia y tarjetas black que no terminan de expulsar dentro de la federación de Madrid. Por tanto sumarían un 35%
Esta es mi composición de lugar y de posibles coaliciones.

No quiero ser pesimista, pero si tenemos que comernos otros 4 años de mierda nos terminan de clavar el TTIP y privatización total de todo.
Lo último de lo último es que Felipe González y Aznar llaman a coalición entre PP-PSOE...exactamente como sucedió en Grecia, Alemania, Italia e Irlanda. Son duritos de roer. Por tanto hasta ahora, los únicos que han roto con Pasok son los de Syriza y les ha costado 3 legislaturas. La derecha, disfrazada de diferentes partidos no ha bajado.
Eso sí Tsipras está cumpliendo con su pueblo en todo lo que prometió.

Cybergsarg, creo que fue en Canadá donde Naomi Klein empezó a alertar de la estrategia del miedo y a constituir cooperativas . De todas formas Canadá es tan diferente a Europa del sur.
Hala chavalotes, que paséis un buen día, aunque hace un frío del carayo.

[cybersarg]

Todo correcto si señor.

[Renegado andalusi]

Yo lo que creo es que hay cosas que se repiten. Por ejemplo, cuando yo era pequeño había gente muy agarrada que decía: yo no doy limosna a los pobres porque se lo gastan en vino. Supongo que los alimentos les llovían del cielo y por eso se podían gastar esas sumas "enormes" en vino.
Ahora resulta que sucede lo mismo con esa renta básica, el alimento y demás gastos familiares llueven del cielo y por eso los más pobres son los que se van de cacería y de folklore.
Venga ya hombre, que la mayorúa peinamos canas.

Pues sí; es verdad que la mayoría, con suerte, peinamos canas, otros ya ni eso. Tengo 64 años, nací bajo un olivo y he vivido muchas y muy distintas situaciones sociales, educativas y laborales; conozco perfectamente el terreno que piso.
Y es por ello que en mi comentario anterior digo: muchos preceptores la usan para sufragar los gastos de los cotos de cacerías, procesiones al Rocío y demás farándula folclórica. Para la inmensa mayoría se ha convertido en un medio de vida que les hace conformarse con la situación, seguir votando en agradecimiento......

Y ahora también afirmo que: Un sistema de gobierno donde los menos capaces de dirigir son elegidos por los menos capaces de producir, que a su vez son los menos capaces de mantenerse a sí mismos, y que además son recompensados con bienes y servicios pagados por la riqueza confiscada a un número cada vez menor de productores, está muy lejos de ser una democracia y muy cerca de constituir una ineptocracia.
La limosna es la negación de la justicia.

Saludos.

El último párrafo es que lo bordas, no se podía haber dicho mejor, más claro y con más razón. Mis respetos caballero.
En cuanto a "populismo" barato de lo que estamos más que servidos últimamente pues va a ser que no, ya lo escribí antes "El socialismo termina cuando se acaba el dinero de los demás". La gente que tiene dinero terminará marchándose a países donde sean bien acogidos y sin tantas jilipolleces como se están dando cada vez más en España, leyes incluidas y os puedo asegurar que hay muchos sitios a donde ir y que esperan con los brazos bien abiertos.
La fuga de capitales será masiva, casi nadie invertirá un euro aquí, eso está más que claro, un Régimen bolivariano confiscatorio y carente de libertades(menos para los de siempre, claro está) espantará a quienes verdaderamente generan empleo y lo que quedará será "compartir la miseria".
¿Quitar dinero a las rentas más adineradas? ja ja y requeteque ja. Cuando apenas queden a quienes expoliar, lo que harán es quitarnos a los demás lo poco que tengamos, de eso que nadie tenga la menor duda, al final quedarán aquí los que no puedan coger las maletas y empezar una nueva vida en otro sitio.
Catedráticos de Economía aplicada en este país los hay a cientos y cientos, por no decir miles y miles, hablar y escribir sobre el papel es muy fácil, que las cosas salgan bien después es otro cantar, total como ellos ya forman parte de la Nueva Casta, si han leído bien la Nueva Casta Bolivariana o ¿Acaso han pensado que esto va a ser los mundos de yupy y las florecillas silvestres y que todos seremos iguales y bla,bla,bla? Les puedo garantizar que habrá una nueva Casta, a los hechos me remito(lo que le han hecho a su primer disidente, el señor Echenique).
Pobres "ilusos" bien intencionados, no os queda que pasar nada, mejor dicho, si ganan éstos a todos nos queda que pasar un largo calvario.
En cuanto al factor solidario, bastante comparto y solidario soy ya, estoy hasta las pelotas de que los comedores escolares esté lleno de moros e inmigrantes(recuerdo a los powerflower que mi mujer es mora) a los que todo todito todo les sale gratis, mientras que a mí,(clase media, ja ja ja) tengo que pagarlo todo, vivienda, comedores, colegios....... Nunca tuve derecho a viviendas sociales, comedores gratis, libros, vales de comida........
Y créanme que conozco bien todo ese mundo, muchos no trabajan porque les sale más rentable el no hacerlo mientras trapichean en negro lo que pueden ¿Han oído que el Vascongadas por el mero hecho de ser marroquí y menor tienen una paga asegurada de casi 1000 euros mensuales hasta los 26 años de edad? Pues la hay, aunque muchos lo desconozcan, me niego a seguir así, si esto y otras cosas están pasando con un Gobierno que se supone que es de derechas no quiero ni pensar que pasará cuando entren los "populistas" , para echarse a temblar.
¿Qué es eso lo que quereis?, Allá vosotros, luego no os quejéis y no poneros a llorar por las esquinas.
Un forero me decía y ¿Qué propones? Nada he de proponer puesto que ni soy político, ni economista ni tengo experiencia en temas de tanta importancia, lo único que se me ocurre es que hay que aplicar el sentido común y no dejarse llevar por sentimentalismos y el "buen rollito", no podemos paliar las necesidades del mundo, ni el hambre, ni la falta de trabajo ni las carencias de todo el Planeta.
Quien piense lo contrario está en un grave error, gravísimo error, nuestros recursos son finitos(por decir algo, vivimos de lo que nos prestan) y las necesidades de la ingente población de los países más desfavorecidos son infinitas.
No tengo más tiempo, saludos

[rachola]

Cuanto mas leo de unos y otros mas me reafirmo que en el termino medio esta la virtud.
Al final creo que Podemos como el PP son una desgracia para España, y mucho mas para los Españoles.

[Del Cuerpo]

No hace falta que entren "los rojos peligrosos" en el poder para que muchos de los españoles ya se encarguen de evadir capitales.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... za_703307/

Pero claro aquí los panfletos adscritos al régimen están mas preocupados de Monedero que de denunciar la verdadera corrupción.

http://www.bolsamania.com/noticias/puls ... 49673.html

[cybersarg]

No hace falta que entren "los rojos peligrosos" en el poder para que muchos de los españoles ya se encarguen de evadir capitales.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... za_703307/

Pero claro aquí los panfletos adscritos al régimen están mas preocupados de Monedero que de denunciar la verdadera corrupción.

http://www.bolsamania.com/noticias/puls ... 49673.html

¡Vaya, que nunca llegaremos a dejar de sorprendernos!

Falciani ficha por Podemos

http://www.eldiario.es/economia/Falcian ... 64739.html

[ElTopo51]

Bueno, una vez que se ha demostrado que lo IMPOSIBLE en ocasiones se puede revertir en POSIBLE, la otra "Cara de Jano" cambia de tercio y ahora insiste en el puñetero DINERO. Y tampoco es nada difícil demostrar documentalmente que en los últimos tres años, (NO, aún no había nacido el partido coletas, y ya gobernaban los inDECENTES) ha salido del país más capital que en el resto del siglo consumido. Y cuando me refiero a capital lo hago refiriéndome a DINERO y a capital HUMANO. Pero es igual, a mí no me apetece ya ayudar en esta demostración ni dar mi opinión sobre las causas del fenómeno.

Confieso que a uno, escuchando ciertos discursos y a pesar de las dificultades ideológicas que nos separan, le entran ganas locas de votar a Podemos; además, se observa desde la distancia, que la brecha entre el Cortijo oficial y el Cortijo real cada vez se ensancha más, y la homilía del "pánico" solo va a dejar secuelas sobre pusilánimes y aprensivos ; también se palpa en el ambiente que una vez explotado el ancestral y quimérico recurso, truco del ilusionista ilusionador de ilusos ilusionables, se trata ahora de dar continuismo a la incertidumbre mediante ciertas exposiciones carentes de un mínimo razonamiento o apoyo literario con base humanística, lo cual supone una clara señal de que el cambio social ha comenzado y algunos lo temen más de lo deseable. Y eso sucede hoy, cuando cualquiera que desconozca los significados de ciertas palabras inusuales en el lenguaje común como pudieran ser racismo y xenofobia están al alcance de cualquier ciudadano y pueden consultarse con un mínimo esfuerzo de voluntad.

Me da mucha rabia, porque cuando "ellos" caigan, yo ya habré mordido el polvo y no lo podré contemplar; siempre me quedará la duda de si será con estos Podemos, será con otros parecidos Podemos, o será con una coalición zombi antinatura. Pero caerán.

Pero hablando de otra cosa y sin perder el hilo, quiero hacer un inciso para que se atienda convenientemente al talante, formas y maneras con las que alguno aporta sus "particulares conocimientos" y REFLEXIONES a las REAFIRMACIONES ideólógicas que expone en sus explicaciones:

1ª reafirmación

Citar
Y ahora también afirmo que: Un sistema de gobierno donde los menos capaces de dirigir son elegidos por los menos capaces de producir, que a su vez son los menos capaces de mantenerse a sí mismos, y que además son recompensados con bienes y servicios pagados por la riqueza confiscada a un número cada vez menor de productores, está muy lejos de ser una democracia y muy cerca de constituir una ineptocracia.

Afimación propia y copia exacta de un conocido articulista, excusada con una "entresaca" cual broma juvenil irreflexiva.

2ª reafirmación

Citar.
Efectivamente, amigo Topo; de ese artículo entresaqué lo de la ineptocracia.
Decía un maestro zen que donde hay otro hay miedo, de modo que solo acabarán las paranoias cuando realmente se considere y se trate al prójimo como a uno mismo, lo cual está dicho también en la tradición cristiana. Está casi todo dicho.

Hasta aquí tenemos el correctísimo párrafo atribuido al maestro zen.

Las fuerzas que impulsan y conducen los movimientos de las masas son las emociones , nunca la razón; las masas no son influenciables por los razonamientos, piensan por imágenes. El intento de revitalizar la decadencia y controlar las masas trajo consigo el comunismo y el nazismo. Yo, como los estóicos y epicureos, defiendo obtener no el máximo beneficio con el mínimo coste, sino el máximo bienestar con el mínimo consumo. Que pobre es quien desea demasiado y que bárbaro el que no tiene noción de la medida. Y estoy firmemente convencido de que la mayor parte de los problemas humanos tienen su origen en el desfase histórico de las diferentes culturas que la integran. Tenemos una gran tarea para éste recién estrenado siglo XXI: la organización de las masas, no en sentido burocrático, sino en el sentido orgánico de la palabra; hacer de ellas un organismo vivo, sano, sensitivo, creativo. Un cambio social que resuelva la trialéctica entre valores, poder y tecnología; pero para eso antes hemos de resolver los conflictos entre civilizaciones; y en eso deberían de estar plenamente volcadas las Naciones Unidas. ¿ Le dejaran los demás ?

Pero a partir del punto y aparte tenemos la propia reflexión del autor, y esta reflexión se corresponde con la transcripción exacta de lo escrito por el economista y escritor LUIS RACIONERO en su ensayo "EL PROGRESO DECADENTE"(por cierto, obra galardonada con un importante premio) . Es decir, me imagino un acople que se ha producido involuntariamente en el bafle, justo en el momento de pulsar la tecla de "Enviar" y que por arte de birlibirloque se ha reproducido en este foro. Por tanto, nada que ver con intertextualidad o algo que se le parezca. COPIA LITERAL= INCONSCIENCIA INTELECTUAL.

Creo sinceramente, que estas formas alteran sustancialmente la conversación, inducen al engaño y "trampean" el debate, si bien, son dignas de quedar consignadas en el "Libro de Oro" y en la memoria virtual del foro como enseñanza y referente histórico para futuras generaciones de pasivos.

Pero a mí, maldita la gracia que me hace que me traten como IMBÉCIL; si no hay argumentos, se adoptan los del contrario o uno se calla, y además, si la "bromita" viene "enmascarada" con un trato "amigable", aún jode y hace más daño. Es como cuando tu compañero de mus te hace trampas y pasa las señas al contrario. Decepción.
No son necesarias explicaciones, excusas, evasivas, coartadas o nada que se les parezcan: Lo mío sólo es DECEPCIÓN y se curará sin siquiera recurrir a la medicina tradicional casera.

Así que, con las mismas, me retiro de la aventura y me vuelvo abajo, a mi lugar natural, a las cloacas del monólogo y del humorismo donde me siento menos vulnerable y allí seguiré con mis elucubraciones insustanciales. De momento me voy a tomar unas largas vacaciones foreriles . Visítenme de vez en cuando... si vuelvo y si así lo desean.

Saludos y salud, sin abrazos, correspondencias ni puñetas. Topo.

[somormujo]

Mi estimado Topo, comparto su gran decepción . Poca medicina, es verdad, tiene la solución para este sentimiento amargo. La boca nos la han dejado hacia abajo mientras tantos y tantas solo quedan con clichés, lemas y haciéndose selfies.
A mí tampoco me apetece mucho ya escribir y hacer tertulia sana.

Incluso ya llego a plantearme irme de España.

Déjeme que le diga algo que explica un poco la sociedad que tenemos no sólo aquí, creo que en muchos países globalizados: " Una amiga psicológa , de la rama de psicología profunda, me comentó que los casos de pacientes que recibe desde hace un par de años son de personas "vacías internamente", no hay nada en su fuero interno salvo consumir, estar por whatsapp, no escuchar, narcisismo a lo bestia, sin gnas de nada, ni de estudiar, ni de conocer algo de sí mismos, algo así como nihilismo existencial". Me pregunto, por eso, si la capacidad de discernir, de no apropiarse de las consignas de los otros, de tener falta de querer entender al otro sin juzgar , aún a pesar de tener ideas contrarias, ha desaparecido del mapa humano.

Si lo que querían era aniquilarnos, matarnos emocionalmente, lo han conseguido. Como si fuera una guerra sin bombas. Quizás sea el sufrimiento tan grande que hemos tenido que soportar a lo largo de tantos años en una edad que peinamos canas.
Y los distintos medios de comunicación han tenido mucho que ver, también en esto.
Yo misma he trabajado a lo largo de mi vida en diferentes medios y conozco un poquito como va la cuestión, lo que te impiden decir y como han ido despidiendo a grandes profesionales de los medios de comunicación más conocidos.
Ni siquiera contamos con revistas como "Hermano Lobo" donde escribían los mejores escritores y dibujantes de diferentes ideologías y respetándose.
No quiero que muerda usted el polvo tras las elecciones. Este país es muy puñetero, ya lo sabe, Valle Inclán, Unamuno, Buñuel, Negrín, Goya, Cervantes, Quevedo, Luis Martín Seco, Merçe Rodoreda, Eduardo Mendoza, Juan Marsé, Josefina Aldecoa...tantos que pelearon por la humanidad, por el capital humano, por enseñar a amar al prójimo como a ti mismo y aún a pesar de la decepción, encontraron algún camino con otras personas afines para seguir.
La decepción es un sentimiento humano que algo nos enseña. No hace falta convencer a nadie de nada. Cada cual votará según sus intereses. Y ahora estamos en un momento muy azaroso, nuestras pensiones peligran pero estamos en un período electoral donde los partidos van a muerte a sacarse cualquier trapo sucio para deteriorarlo y desprestigiarlo. Hasta en IU, sucede. Inaudito.
Nuestras pensiones dependerán de aquellos capitales que nos quieran apoyar. No existe sistema, ni partido político perfecto, ni nosotros como humanos somos perfectos.
Tomemos a Monedero como ejemplo de lo que sucede. Monedero tiene una gran cantidad de dinero ahorrado y ha constituido una empresa legal para no declarar demasiado a hacienda. Vale. Su dinero lo ganó asesorando y trabajando. Es producto de su trabajo.
Urdangarín, Bárcenas, el marido de Cospedal, Susana Díaz y sus amiguitos desligándose de IU Andalucía porque no querían entrar en la corrupción interna de PSOE...¿Han ganado todo eso a costa de su trabajo o a costa de sobres y de manera corrupta a costa de nosotros?
Pues no es proporcional.
¿Quiénes a su juicio van a querer el bien común y salvar el capital humano por encima de los intereses privados en este país?
Sigo sin tenerlo claro. Y votaré al menos malo. Aunque sigo creyendo que hay que hacer crítica, siempre a todos los partidos.

Ya me he extendido suficiente.
Un saludo Topo, un saludo compañeros.

[Francisco I]

Yo ya no me atrevo a decir nada, no sea que otro lo haya dicho antes; cosa nada improbable, puesto que dicen que ya está todo dicho. A pesar de ello, voto por votar, antes que botar.
Que los dioses repartan suertes; sin saludos y sin abrazos.