REVALORIZACIÓN DE PENSIÓN 2023

[trasgu123]

El arroz mejor con proteína.
Pero, al tema: 8,5 de subida para todas las pensiones o subir las más bajas y moderar la subida de las altas.

Lo ideal serian subidas lineales, no porcentuales. Con las lineales se mantienen las diferencias; con las porcentuales se van aumentado cada vez mas.

Amigo Francisco, eso de que lo IDEAL serian subidas lineales es "cafe para todos" y tiene de ideal lo mismo que la conciencia social que tenga cada uno.

Si la subida es inversa no se aumentan las diferencias.

Por elucubrar, pongamos un ejemplo por TRAMOS teniendo en cuenta el incremento del IPC "futurible", que ya veremos si es el real:

- Hasta 1.000€, subida del 10%.
- De 1.000 a 1.400€, el 8%.
- De 1.400 a 1.800€, el 6%
- De 1.800 a 2.200€, el 5%
- De 2.200 a 2.600€, el 4%
- De 2.600€ en adelante, el 3%.

Al primer tamo, la subida le supondran como mucho 100€ mas de subida de pension mensual.
Al ultimo tramo, 78€ o mas de subida de pension mensual.

PD. Que sepais que esto se aprobara el año que viene. Me lo ha dicho el Sr. XXX

[josejuan]

Yo no argumento nada, ni a favor ni en contra. Constato el resultado de una hipótesis y es que si la subida de pensiones se hace por tamos, el resultado sera que hay discriminacion Positiva para la clase media-baja que menciona el forero al que se le contesta. Si el forero se hubiese referido a la clase muy muy alta, la respuesta hubiese sido que hay discriminacion Negativa.
Te repito que la expresión media-baja es un brindis al sol, no se si me expliqué claramente en mi exposición anterior con las cuantías,
Por cierto la clase muy muy alta pues , la mía, sin el complemento de maternidad, jajaja, pues son después de IRPF, 2200€, la mínima 1000€ limpios sin tener que pasar por hacienda. La máxima, la muy,muy alta como dices es poco más del doble que la mínima, ya ves la desproporción.
En terminos de rentas del trabajo es como si consideramos las rentas del trabajo de 2200€ , un suboficial, renta muy, muy alta y la de los soldados de 1000€ la más baja, pues tremenda desproporción, ni me paro a plantearme como son las rentas de los oficiales o licenciados, más que nada por lo absurdo del planteamiento. O lo que se pretende es vivir hasta los 65 años con el sueldo de soldado y a partir de los 65 años con la pensión de los suboficiales........porque como todos somos iguales, pues si todos somos iguales iguala el sueldo de los soldados al de los suboficiales y al final cobraremos todos igual y ya está, un mundo justo, jajaja.
Ahhhhhhhhhh, pero hay un problema, que si cobra lo mismo un soldado que un suboficial, para qué ser suboficial, hay que estudiar, más responsabilidad, cambios de destinos, habría que ser tonto para ser suboficial. No se si entendiste mi comentario en el post anterior al respecto.


Hablar desde un foro de Clases Pasivas de justicia en las pensiones en función de las cotizaciones, a mí me suena a broma. De mal gusto por cierto.
Pues sigo sin entenderte, cuando entrantes en el ejército había una ley de clases pasivas y otra de seguridad social? Pues quien te engañó, pues. En el transcurso de tu carrera hasta hoy se han variado las condiciones de ambas respecto a la cuantía de las pensiones y circunstancias para obtenerlas? Pues .......no.
Por cierto, si quieres hablar de bromas de mal gusto, sabes cómo se pagan las guardias de un ATS en la SS y cuanto se paga a un suboficial por las mismas? Creo que conoces el tema.
Pues tan sencillo como qué si quieres cobrar las guardias estudia ATS y sino para suboficial.
Yo no me quejo de que los ATS cobren las guardias

Desconozco como funciona la sanidad o educacion publicas en cada Comunidad Autonoma, son temas transferidos hace decenios. De oidas y por comentarios de familiares, se que en algunos lugares dan pena.

En autonomías de un color y de otro
Pero hay sanidad y educación y los servicios sociales funcionan mejor en unas que en otras, pero existen independientemente del partido que gobierne, lo que es impresentable es el eslogan bota socialista para mantener el estado del bienestar porque sino la sanidad va a ser de pago y sólo los ricos van a poder estudiar porque la derecha va a quitar las becas.
Eso es de asustaviejas, como dices tu, de decenios, decenios, de la época de Felipe Gonzalez por lo menos.
Por cierto, creo que tu no pagas IRPF por tu pensión, lo añado por lo de tu comentario posterior a Francisco sobre conciencia social, pues, si empieza por uno mismo, estaría bien poner el domicilio fiscal fuera de tu autonomía y contribuir como todos los demás......al ESTADO DEL BIENESTAR. Yo contribuyo con más de 600€ mensuales para los que no cotizaron cobren, será por eso que tengo la conciencia muy limpia y en paz

[trasgu123]

Ni YO menciono de inicio el termino media-baja, es otro Forero y a el es a quien se contesta. Ni hablo de MI pension comparandola con S Social. Ni YO cito la sanidad o educacion. Ni YO hago mencion a que haya el mismo sueldo para todo el mundo. Ni YO uso el termino asustaviejas. Ni YO menciono a socialista alguno, menos a un a Felipe Gonzalez.

Todo eso lo mezclas TU en una especie de batiburrillo. Por cierto, en Clases Pasivas la pension maxima que puede cobrar alguien en este pais es bastante mas que el doble de la pension minima. Que yo conozca:

- La pension minima es la de Jubilación o retiro con cónyuge no a cargo, 685,00€.
- La Pension maxima es la extraordinaria por ser victima del terrorismo del Grupo A1, son mas de 6.300€.

Si tu te consideras muy muy alta con 2200€ pues muy bien, pero no es lo que yo considero una pension muy muy alta.

YO me he limitado a constatar HECHOS. Podran gustar mas o menos, pero son la realidad.

Sabes lo YO si digo ?? que hasta aqui llego en la contestacion.

PD. El color rojo hace daño a los ojos a leer.

[josejuan]

Me he limitado a responder a tu intervención con mi opinión.
No es mi intención un ataque personal, te respeto desde siempre, pero eso no implica que podamos diferir en algún tema y lo expresemos, nunca ataque personal.

[trasgu123]

Me he limitado a responder a tu intervención con mi opinión.
No es mi intención un ataque personal, te respeto desde siempre, pero eso no implica que podamos diferir en algún tema y lo expresemos, nunca ataque personal.

Perdona si parece que lo tomo por lo personal, no es asi. Es que nos lleva a asuntos ajenos al Tema y en ese caso lo mejor es abrir un post especifico.

Yo contesto al forero indicandole que dada la terminologia actual al uso, la discriminacion es Positiva, ya que el da a entender que es Negativa.

Que yo le diga que es Positiva no implica que yo este de acuerdo, ni en desacuerdo. Es la constatacion de un hecho.

[Grillado]

Yo no argumento nada, ni a favor ni en contra. Constato el resultado de una hipótesis y es que si la subida de pensiones se hace por tamos, el resultado sera que hay discriminacion Positiva para la clase media-baja que menciona el forero al que se le contesta. Si el forero se hubiese referido a la clase muy muy alta, la respuesta hubiese sido que hay discriminacion Negativa.
Te repito que la expresión media-baja es un brindis al sol, no se si me expliqué claramente en mi exposición anterior con las cuantías,
Por cierto la clase muy muy alta pues , la mía, sin el complemento de maternidad, jajaja, pues son después de IRPF, 2200€, la mínima 1000€ limpios sin tener que pasar por hacienda. La máxima, la muy,muy alta como dices es poco más del doble que la mínima, ya ves la desproporción.
En terminos de rentas del trabajo es como si consideramos las rentas del trabajo de 2200€ , un suboficial, renta muy, muy alta y la de los soldados de 1000€ la más baja, pues tremenda desproporción, ni me paro a plantearme como son las rentas de los oficiales o licenciados, más que nada por lo absurdo del planteamiento. O lo que se pretende es vivir hasta los 65 años con el sueldo de soldado y a partir de los 65 años con la pensión de los suboficiales........porque como todos somos iguales, pues si todos somos iguales iguala el sueldo de los soldados al de los suboficiales y al final cobraremos todos igual y ya está, un mundo justo, jajaja.
Ahhhhhhhhhh, pero hay un problema, que si cobra lo mismo un soldado que un suboficial, para qué ser suboficial, hay que estudiar, más responsabilidad, cambios de destinos, habría que ser tonto para ser suboficial. No se si entendiste mi comentario en el post anterior al respecto.


Hablar desde un foro de Clases Pasivas de justicia en las pensiones en función de las cotizaciones, a mí me suena a broma. De mal gusto por cierto.
Pues sigo sin entenderte, cuando entrantes en el ejército había una ley de clases pasivas y otra de seguridad social? Pues quien te engañó, pues. En el transcurso de tu carrera hasta hoy se han variado las condiciones de ambas respecto a la cuantía de las pensiones y circunstancias para obtenerlas? Pues .......no.
Por cierto, si quieres hablar de bromas de mal gusto, sabes cómo se pagan las guardias de un ATS en la SS y cuanto se paga a un suboficial por las mismas? Creo que conoces el tema.
Pues tan sencillo como qué si quieres cobrar las guardias estudia ATS y sino para suboficial.
Yo no me quejo de que los ATS cobren las guardias

Desconozco como funciona la sanidad o educacion publicas en cada Comunidad Autonoma, son temas transferidos hace decenios. De oidas y por comentarios de familiares, se que en algunos lugares dan pena.

En autonomías de un color y de otro
Pero hay sanidad y educación y los servicios sociales funcionan mejor en unas que en otras, pero existen independientemente del partido que gobierne, lo que es impresentable es el eslogan bota socialista para mantener el estado del bienestar porque sino la sanidad va a ser de pago y sólo los ricos van a poder estudiar porque la derecha va a quitar las becas.
Eso es de asustaviejas, como dices tu, de decenios, decenios, de la época de Felipe Gonzalez por lo menos.
Por cierto, creo que tu no pagas IRPF por tu pensión, lo añado por lo de tu comentario posterior a Francisco sobre conciencia social, pues, si empieza por uno mismo, estaría bien poner el domicilio fiscal fuera de tu autonomía y contribuir como todos los demás......al ESTADO DEL BIENESTAR. Yo contribuyo con más de 600€ mensuales para los que no cotizaron cobren, será por eso que tengo la conciencia muy limpia y en paz

¿ATS? ¿Te refieres a los enfermeros? Porque los ATS, como titulación, desaparecieron en 1976. Los enfermeros son graduados, 4 años de universidad (como casi todos los grados salvo excepciones) y muchos, 3 años de especialidad y 2 de máster. Son oficiales, y se lo merecen. Son los que soportan el sistema de salud tanto fuera como dentro de las FAS. Y ojo, que soy médico y os puedo asegurar que ellos son más importantes que nosotros. Me parece increíble seguir usando la terminología de ATS. Ya no deben ni quedar en activo...

[josejuan]

Yo no argumento nada, ni a favor ni en contra. Constato el resultado de una hipótesis y es que si la subida de pensiones se hace por tamos, el resultado sera que hay discriminacion Positiva para la clase media-baja que menciona el forero al que se le contesta. Si el forero se hubiese referido a la clase muy muy alta, la respuesta hubiese sido que hay discriminacion Negativa.
Te repito que la expresión media-baja es un brindis al sol, no se si me expliqué claramente en mi exposición anterior con las cuantías,
Por cierto la clase muy muy alta pues , la mía, sin el complemento de maternidad, jajaja, pues son después de IRPF, 2200€, la mínima 1000€ limpios sin tener que pasar por hacienda. La máxima, la muy,muy alta como dices es poco más del doble que la mínima, ya ves la desproporción.
En terminos de rentas del trabajo es como si consideramos las rentas del trabajo de 2200€ , un suboficial, renta muy, muy alta y la de los soldados de 1000€ la más baja, pues tremenda desproporción, ni me paro a plantearme como son las rentas de los oficiales o licenciados, más que nada por lo absurdo del planteamiento. O lo que se pretende es vivir hasta los 65 años con el sueldo de soldado y a partir de los 65 años con la pensión de los suboficiales........porque como todos somos iguales, pues si todos somos iguales iguala el sueldo de los soldados al de los suboficiales y al final cobraremos todos igual y ya está, un mundo justo, jajaja.
Ahhhhhhhhhh, pero hay un problema, que si cobra lo mismo un soldado que un suboficial, para qué ser suboficial, hay que estudiar, más responsabilidad, cambios de destinos, habría que ser tonto para ser suboficial. No se si entendiste mi comentario en el post anterior al respecto.


Hablar desde un foro de Clases Pasivas de justicia en las pensiones en función de las cotizaciones, a mí me suena a broma. De mal gusto por cierto.
Pues sigo sin entenderte, cuando entrantes en el ejército había una ley de clases pasivas y otra de seguridad social? Pues quien te engañó, pues. En el transcurso de tu carrera hasta hoy se han variado las condiciones de ambas respecto a la cuantía de las pensiones y circunstancias para obtenerlas? Pues .......no.
Por cierto, si quieres hablar de bromas de mal gusto, sabes cómo se pagan las guardias de un ATS en la SS y cuanto se paga a un suboficial por las mismas? Creo que conoces el tema.
Pues tan sencillo como qué si quieres cobrar las guardias estudia ATS y sino para suboficial.
Yo no me quejo de que los ATS cobren las guardias

Desconozco como funciona la sanidad o educacion publicas en cada Comunidad Autonoma, son temas transferidos hace decenios. De oidas y por comentarios de familiares, se que en algunos lugares dan pena.

En autonomías de un color y de otro
Pero hay sanidad y educación y los servicios sociales funcionan mejor en unas que en otras, pero existen independientemente del partido que gobierne, lo que es impresentable es el eslogan bota socialista para mantener el estado del bienestar porque sino la sanidad va a ser de pago y sólo los ricos van a poder estudiar porque la derecha va a quitar las becas.
Eso es de asustaviejas, como dices tu, de decenios, decenios, de la época de Felipe Gonzalez por lo menos.
Por cierto, creo que tu no pagas IRPF por tu pensión, lo añado por lo de tu comentario posterior a Francisco sobre conciencia social, pues, si empieza por uno mismo, estaría bien poner el domicilio fiscal fuera de tu autonomía y contribuir como todos los demás......al ESTADO DEL BIENESTAR. Yo contribuyo con más de 600€ mensuales para los que no cotizaron cobren, será por eso que tengo la conciencia muy limpia y en paz

¿ATS? ¿Te refieres a los enfermeros? Porque los ATS, como titulación, desaparecieron en 1976. Los enfermeros son graduados, 4 años de universidad (como casi todos los grados salvo excepciones) y muchos, 3 años de especialidad y 2 de máster. Son oficiales, y se lo merecen. Son los que soportan el sistema de salud tanto fuera como dentro de las FAS. Y ojo, que soy médico y os puedo asegurar que ellos son más importantes que nosotros. Me parece increíble seguir usando la terminología de ATS. Ya no deben ni quedar en activo...

ATS, enfermeros, estamos en un foro Clases Pasivas o en un foro médico?, me parece bien tu aclaración, gracias .
Y hasta donde se, un ENFERMERO pertenece al grupo A2, en la SS, si estoy equivocado lo comentas si quieres, en el ejército si es oficial pues será del grupo A1.
Hombre, increible, increible, me parece que hay palabras que podrían utilizarse mejor para corregir el error, por ejemplo, estar desfasado. Me parece más correcto.
Y por la defensa que haces de ellos parece como si yo los hubiese atacado o ninguneado su trabajo, me parece que no lo he hecho.
Todos conocemos por desgracia la labor de los médicos y de los enfermeros.
Un saludo, doctor.
Espero haberlo dicho ahora bien.
Edito: aprovecho para pedir perdón a los enfermeros por si se han sentido ofendidos por haberles llamado ATS.

[josejuan]

Me he limitado a responder a tu intervención con mi opinión.
No es mi intención un ataque personal, te respeto desde siempre, pero eso no implica que podamos diferir en algún tema y lo expresemos, nunca ataque personal.

Perdona si parece que lo tomo por lo personal, no es asi. Es que nos lleva a asuntos ajenos al Tema y en ese caso lo mejor es abrir un post especifico.

Yo contesto al forero indicandole que dada la terminologia actual al uso, la discriminacion es Positiva, ya que el da a entender que es Negativa.

Que yo le diga que es Positiva no implica que yo este de acuerdo, ni en desacuerdo. Es la constatacion de un hecho.

He intentado expresar mi opinión , argumentándola, sobre " subida para todas las pensiones o subir las más bajas y moderar la subida de las altas" y sobre la "discriminación positiva".
El problema debe de ser que no me explico con claridad.

[Grillado]

En autonomías de un color y de otro
Pero hay sanidad y educación y los servicios sociales funcionan mejor en unas que en otras, pero existen independientemente del partido que gobierne, lo que es impresentable es el eslogan bota socialista para mantener el estado del bienestar porque sino la sanidad va a ser de pago y sólo los ricos van a poder estudiar porque la derecha va a quitar las becas.
Eso es de asustaviejas, como dices tu, de decenios, decenios, de la época de Felipe Gonzalez por lo menos.
Por cierto, creo que tu no pagas IRPF por tu pensión, lo añado por lo de tu comentario posterior a Francisco sobre conciencia social, pues, si empieza por uno mismo, estaría bien poner el domicilio fiscal fuera de tu autonomía y contribuir como todos los demás......al ESTADO DEL BIENESTAR. Yo contribuyo con más de 600€ mensuales para los que no cotizaron cobren, será por eso que tengo la conciencia muy limpia y en paz

¿ATS? ¿Te refieres a los enfermeros? Porque los ATS, como titulación, desaparecieron en 1976. Los enfermeros son graduados, 4 años de universidad (como casi todos los grados salvo excepciones) y muchos, 3 años de especialidad y 2 de máster. Son oficiales, y se lo merecen. Son los que soportan el sistema de salud tanto fuera como dentro de las FAS. Y ojo, que soy médico y os puedo asegurar que ellos son más importantes que nosotros. Me parece increíble seguir usando la terminología de ATS. Ya no deben ni quedar en activo...

ATS, enfermeros, estamos en un foro Clases Pasivas o en un foro médico?, me parece bien tu aclaración, gracias .
Y hasta donde se, un ENFERMERO pertenece al grupo A2, en la SS, si estoy equivocado lo comentas si quieres, en el ejército si es oficial pues será del grupo A1.
Hombre, increible, increible, me parece que hay palabras que podrían utilizarse mejor para corregir el error, por ejemplo, estar desfasado. Me parece más correcto.
Y por la defensa que haces de ellos parece como si yo los hubiese atacado o ninguneado su trabajo, me parece que no lo he hecho.
Todos conocemos por desgracia la labor de los médicos y de los enfermeros.
Un saludo, doctor.
Espero haberlo dicho ahora bien.
Edito: aprovecho para pedir perdón a los enfermeros por si se han sentido ofendidos por haberles llamado ATS.

No soy doctor, sólo licenciado en Medicina . Y sí, eso de ATS se usa muchas veces para desacreditar y sí, denota desfase. Es, efectivamente, un foro de Clases Pasivas, pero no está reñido con la cultura general. El calificar a una profesión como "ayudantes" ya implica una serie de cosas de unos tiempos a los que los enfermeros no querrían volver. Por lo demás, correcto, en la SS son grupo A2, aunque me ha parecido leer recientemente que los A2 van a desaparecer puesto que son contrarios a Derecho al tener esos graduados el mismo número de créditos que la mayoría (exceptuando algunas titulaciones como por ej., Medicina o Ingeniería).

Por último, estoy de acuerdo con tu planteamiento sobre las pensiones. Creo que, después de lo vivido, pocas ganas me quedan de seguir contribuyendo solidariamente. Lo que quieran descontarme, tendrán que hacerlo de mis manos muertas.

[elfurry]

creo que se va a subir un 8,5%, algunos partidos de derechas querían subir un 0%

[respeto]

Practicantes, ATS, enfermeros, Diplomados Universitarios de Enfermería (DUE), la misma cosa son, la misma cosa fueron. Ahora bien, qué gran labor hacen en la Sanidad de nuestro país.

[Grillado]

Practicantes, ATS, enfermeros, Diplomados Universitarios de Enfermería (DUE), la misma cosa son, la misma cosa fueron. Ahora bien, qué gran labor hacen en la Sanidad de nuestro país.

Compañero, no son lo mismo. Titulaciones asimiladas, sí, pero ni de broma lo mismo, ni en formación, ni en docencia, ni en atribuciones, ni en responsabilidades. Más quisiéramos los sanitarios de hoy día saber lo que los practicantes/ATS y MESTOS de antes. Ahora parecemos más filósofos estudiando y administrativos trabajando. Perdón por ser tan borrico, pero justo vengo del hospital de recoger a un familiar y he tenido la oportunidad de "actualizarme".

[trasgu123]

Al Tema, que es la Revalorizacion de Pensiones.

[Arquímedes]

Buenas,

Permitidme decir que me quedo perplejo con determinados argumentos. Si el IPC ha subido un 8.5%, para que alguien conserve su nivel adquisitivo, su sueldo hay que subirlo ese 8.5% (vamos a obviar IRPFs y demás historias). Es por ello que toda la vida los sueldos de funcionarios y pensionistas, cuando se ha subido, ha sido a todos el mismo %, porque es la manera de que cada uno siga conservando el mismo "status" que tenía con respecto a los demás, y en la misma proporción. Eso son matemáticas básicas.

Lo de dar un % diferente a cada uno, son matemáticas de las nuevas, imagino, esta vez no con perspectiva de género, sino con perspectiva de "abolición de clases", lo que yo llamaría matemáticas "comunistas". Si compramos ese planteamiento, quizá lo mejor sea olvidar grupos de cotización etc, e igualar todas las pensiones a una cifra media, por ejemplo, 1400 euros, incluido las no contributivas...

Está claro que el año que viene se hará con diferentes porcentajes, porque ya se está vendiendo en los medios de comunicación y creando una opinión pública receptiva, pero eso puede ser el primer paso para que todos los pensionistas cobremos lo mismo, una vez superada la falacia de la "contribución" a una hucha inexistente.

Saludos

[Arano]

creo que se va a subir un 8,5%, algunos partidos de derechas querían subir un 0%

En esta página somos muy educados y para ello tenemos un apartado de "Presentaciones", así sabemos todos quien es quien.

Saludos.