NOENTIENDO NADA DE NADA

[jett]

Llevamos dias desde que nos enteramos de la noticia bombardeando a los medios de comunicación, sindicatos, partidos politicos incluso el psoe, y a dia de hoy no he leido ni encontrado salvo en edicciones secundarias on-line nada sobre esta aberrante injusticia. Alguien puede explicar por qué? Por qué a dia de hoy no ha salido nada ni en diarios de izquierdas ni de derechas, en tv, ni en radios?
NO LO ENTIENDO!!!!

[jchpjchp]

Tiene una explicación bastante fácil, y es que por mucho que nos pese, nuestra situación es "políticamente poco defendible".
De hecho tal como tú dices, no hay ningún grupo, asociación o partido político que haya intentado sacar provecho de la noticia.
Nosotros por supuesto, que somos los afectados, nos indigna esta situación, pero reitero que "políticamente hablando" es difícil defender que a un funcionario que pase a retiro por inutilidad con 30 años, cobre una pensión superior a alguien que hubiera trabajado hasta los 65. (De hecho yo cobro sensiblemente más que mi padre, ambos G.C. retirados), nos cuentan los años que no trabajamos hasta los 65 años, y lo más duro de entender para los demás, es que además nos dejan trabajar (quien pueda y lo desee), sin perder un céntimo de nuestra pensión.

Con lo cual lo tenemos crudo, y reitero que la mayor prueba es que ni siquiera ningún medio de comunicación afín a la oposición, ni si quiera los más extremistas, se haya hecho eco de nuestro problema, al menos con el fin de intentar minar políticamente al Gobierno.

Reitero por supuesto como lo hice en su día, que ni en sueños deseo que esta Ley llegue a aprobarse, y que por supuesto no deseo perder ninguno de los derechos que actualmente dispongo, pero soy objetivo, los días van pasando, y ningún grupo político ha puesto traba alguna a las Disposiciones que nos afectan, salvo el PP que en teoría votará NO a la totalidad de los Presupuestos, pero incluso en el caso del PP tampoco ha dicho ni pío en cuanto a estas Disposiciones a pesar de se les pudiera sacar un rédito político, ya que tal como he comentado, tiene muy mala defensa "políticamente hablando.".

Suerte y salud para todos.

[jubileta42]

Estoy de acuerdo en que la situación es poco defendible, pero es un derecho ganado. Por lo tanto en su momento debieron verlo como algo justo.
Por otro lado el funcionario está incompatibilizado en su vida laboral, cosa que el resto no.
También está sometido, en algunos casos como los militares ó la guardia civil, a una disponibilidad absoluta y sin el derecho de reclamar.
Además cualquier español puede optar a ser funcionario, con lo cual no hay discriminación de unos sobre otros.
A mi particularmente me costó conseguir ser militar, luego tragar y superar los periodos formativos, más tarde acatar sin contemplaciones ordenes razonables e irrazonables, amén de ir destinado forzoso al Pais vasco, Bosnía y tres destinos de Infantería, hasta que ma pude ubicar.

Lo que quiero decir, es que tampoco nos están regalando nada.
Y además, en el caso del retiro por insuficiencia de condiciones psicofisicas, una enfermedad no es plato de buen gusto, y si alguien piensa que no está lo suficientemente incapacitado, debería empezar a pensar si no es parte de este problema que ahora nos afecta. Quiero decir que es injusto tocarle las lentejas a un enfermo ó discapacitado, se mire por donde se mire.
Lo que pasa es que paga justo por pecador.
Un saludo.

[jchpjchp]

Sin ánimo de polemizar al respecto, y dando por hecho que yo soy uno de los afectados por esta Ley que se quiere aprobar, estoy de acuerdo con que a todos nos molesta que pongan en peligro nuestros derechos, y el dinero que necesitamos para mantener a nuestras familias.

Y por supuesto ni me meto en si nos merecemos o no los derechos que la Ley por el momento nos adjudica, y tengo claro que una enfermedad no es plato de gusto para nadie y tal como dices, está claro que si algún día lo concedieron fue por que lo consideraron justo, estoy de acuerdo.
Pero no olvidemos que seguro que el tener estos beneficios en mucho se debe a que dentro de las Clases Pasivas del Estado se encuentran entre otros: Los funcionarios de carrera de las Cortes Generales y otros órganos Constitucionales, los Expresidentes, Vicepresidentes, Ministros, Secretarios de Estado, asimilados, y otros Altos Cargos Constitucionales, los registradores de la propiedad (como Mariano Rajoy), etc.

En definitiva si quieren defender nuestra situación se estarán defendiendo a sí mismos igualmente, y eso queda muy feo, y si además comparamos un pensionista de las clases pasivas con retiro por inutilidad permanente, con otro que no pertenezca a las clases pasivas, las diferencias son más que considerables, y en algunos casos hay quien podría considerarlas de insultantes.
En definitiva, por mucho que nos pese, y a mi el primero, la defensa de la situación en la que nos encontramos es como he dicho con anterioridad "politicamente incorrecta", y a las pruebas me remito ya que haber quien a fecha de hoy a dado la cara por nosotros desde que se conocen estas medidas que se quieren aprobar; ni de forma particular, ni colectiva, ni política de ninguna ideología, ni periodística a través de ningún medio.

[diablo]

Estoy de acuerdo en que la situación es poco defendible, pero es un derecho ganado. Por lo tanto en su momento debieron verlo como algo justo.
Por otro lado el funcionario está incompatibilizado en su vida laboral, cosa que el resto no.
También está sometido, en algunos casos como los militares ó la guardia civil, a una disponibilidad absoluta y sin el derecho de reclamar.
Además cualquier español puede optar a ser funcionario, con lo cual no hay discriminación de unos sobre otros.
A mi particularmente me costó conseguir ser militar, luego tragar y superar los periodos formativos, más tarde acatar sin contemplaciones ordenes razonables e irrazonables, amén de ir destinado forzoso al Pais vasco, Bosnía y tres destinos de Infantería, hasta que ma pude ubicar.

Lo que quiero decir, es que tampoco nos están regalando nada.
Y además, en el caso del retiro por insuficiencia de condiciones psicofisicas, una enfermedad no es plato de buen gusto, y si alguien piensa que no está lo suficientemente incapacitado, debería empezar a pensar si no es parte de este problema que ahora nos afecta. Quiero decir que es injusto tocarle las lentejas a un enfermo ó discapacitado, se mire por donde se mire.
Lo que pasa es que paga justo por pecador.
Un saludo.

Hola, para comenzar debo decir que tienes toda la razon.
Ningun pensionista de la Seguridad Social goza de las ventajas que tenemos los de clases pasivas, como la cuantía de la pension, el poder desempeñar un empleo en el sector privado, etc etc.
Pero tambien te diré algo, quienes han trabajado en el sector privado en primer lugar, no han tenido que pegarse dos años o mas como yo para aprobar una oposicion al Estado, simplemente fueron contratados por una empresa privada (de cualquier sector).
En 2º lugar te diré que yo personalmente cuando aprobé, estando en el año 1989 destinado en Getafe cobrando creo que eran 100.000 de las antiguas pesetas, un hermano mio por ejemplo (como muchos otros ejemplos que podria ponerte), en la empresa privada en una cadena de montaje cobraba 300.000 pesetas, ambos en la misma fecha, que quiere decir eso? que su patrimonio logicamente no es el que tengo yo, torre, apartamento, buen coche, porque 300.000 pesetas en el 89 no era lo mismo que 100.000 pesetas, ahhhh me olvido, me tenia que pagar el piso de alquier y la manutencion, o sea que descuenta a ver que me quedaba cada mesm ah y olvido el gasto de los trenes cuando iva a ver a mi novia y a mis padres.
Y ahora estas cabezas pensantes del gobierno quieren quitarme ganar 600 o 700 euros que me sirven para poder pagar la hipoteca de mi piso y que mi pension quede neta para los gastos de mi familia ( mi mujer no trabaja, no encuentra nada por mas que lo intenta). EN RESUMIDAS NO TENGO NINGUN SENTIMIENTO DE CULPABILIDAD, LA PEÑA EN LA EMPRESA PRIVADA SE HA ESTADO FORRANDO MIENTRAS YO CURRABA PARA MI PAIS POR CUATRO DUROS QUE AHORA ME LOS VAN A QUITAR.
ahi queda dicho yijaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[diablo]

ME RESPONDO YO MISMO
JUE DIABLO QUE BIEN TE HA SALIO

[josman]

Añadiendo un poco mas de los vuestro, dire que no conozco a nadie en el sector privado al que le hayan hecho pasar hambre, sed, sueño, vivir en pesimas condiciones de salubridad y que en ocasiones hasta te haya costado el dinero ir a trabajar, porque en el cuerpo que servi las dietas por maniobras te las pagaban uno o dos meses despues. En mis dos primeros meses de trabajo cobraba 875 ptas al mes, el año y medio siguiente cobraba 30.000 ptas. Osea, que como bien dice el compañero nadie nos ha regalado nada y nuestra empresa ha estado abierta para todo el que quisiera trabajar al servicio del pais.
Para mi lo del "Pensionazo" es otra "putada" mas que nos hace el Gobierno, como tantas otras que nos ha hecho mientras estabamos perdidos por Italia, Marruecos, Tunez y un largo etc...
Todo el mundo sabe que va a hacer en su trabajo, como se lo van a pagar y cuanto le quedara cuando se jubile, asi que no puedo sentirme responsable que un pensionista de otra clase cobre menos que yo o que tenga otras ventajas peores a las mias, yo tuve otras condiciones peores mientras estuve en activo.
Un saludo, compañeros y por favor defended lo vuestro.

[diablo]

Añadiendo un poco mas de los vuestro, dire que no conozco a nadie en el sector privado al que le hayan hecho pasar hambre, sed, sueño, vivir en pesimas condiciones de salubridad y que en ocasiones hasta te haya costado el dinero ir a trabajar, porque en el cuerpo que servi las dietas por maniobras te las pagaban uno o dos meses despues. En mis dos primeros meses de trabajo cobraba 875 ptas al mes, el año y medio siguiente cobraba 30.000 ptas. Osea, que como bien dice el compañero nadie nos ha regalado nada y nuestra empresa ha estado abierta para todo el que quisiera trabajar al servicio del pais.
Para mi lo del "Pensionazo" es otra "putada" mas que nos hace el Gobierno, como tantas otras que nos ha hecho mientras estabamos perdidos por Italia, Marruecos, Tunez y un largo etc...
Todo el mundo sabe que va a hacer en su trabajo, como se lo van a pagar y cuanto le quedara cuando se jubile, asi que no puedo sentirme responsable que un pensionista de otra clase cobre menos que yo o que tenga otras ventajas peores a las mias, yo tuve otras condiciones peores mientras estuve en activo.
Un saludo, compañeros y por favor defended lo vuestro.

Estoy contigo josman, nadie se acordó de mi cuando tenia que vivir en un piso compartido con dos abuelos que no me podia ni afeitar, eso en el 89 y ahora que? no voy a tener ni para afeitarme 20 años despues, hay que joderse, ahora muchos diran ohhhhhhhhhhh es que yo no vote a zp ya ya,.

[GALAN]

Por lo que veo alguno desconoce que los retirados de la seguridad social también pueden trabajar. El tipo de retiro es como el nuestro, para toda profesión u oficio o solo para su profesión. Cobran el 55 de la base reguladora como mínimo, independientemente de los años que lleven trabajados, y la pensión es muy fácil de inflar, basta con inflar nóminas, que eso nosotros no lo podemos hacer. Y conozco dos casos en los que un familiar y en otro caso su padre les infló el sueldo años y el período de baja para aumentar la base reguladora. Ahora se dedican a otra profesión o a la habitual porque usaron una puente para jubilarse. Puedes ser peluquero e irte un par de años a otra profesión para agotar los plazos y retirarte de esa profesión y luego ejercer otra vez de peluquero el resto de la vida. Y es muy fácil que alguien con una empresa te pague cuatro mil euros si tiene interés en que te jubiles bien. Si la invalidez es absoluta no pueden trabajar, pero en caso contrario están como nosotros. Además, generalmente, el resto de la población no sufre el riesgo que puede sufrir contra su integridad un policía, gc, militar, funcionario de prisiones, etc, que hacen del enfrentar peligros su modo de vida. Además cuando tienes unos derechos y te empufas precisamente porque cuentas con ellos no puede venir después el incompetente y derrochador de turno a sumirte en la indigencia o avocarte a un desahucio de tu vivienda. No olvidemos que si cuentas con una pensión y además tienes un trabajo estable prevés unos ingresos y te empufas con respecto a ellos. No pueden quitarte ahora algo que ya tenías. ¿Si ganas 1800 euros con tu pensión y un trabajo y te han subido la hipoteca a 800 euros puedes sobrevivir, pero si te quitan el trabajo o 300 y pico euros que haces, dejas que el banco te embargue el piso? Nadie va a permitir eso, con lo cual nos iremos a la economía sumergida, además porque es de ley que alguien válido pueda trabajar sin que le quiten algo que le pertenece porque se lo ha ganado. Alguien habla de fraude, más fraude es que los togados permitan que nos masacren y sentencien vergonzosamente, y si los médicos han resuelto arbitrariamente enfermedades fingidas o de poca importanica que vayan a por ellos por incompetentes. Si alguno siente que somos privilegiados es porque no ha sufrido lo que yo, además yo me curré una oposición no me metió papá en la empresa del amiguete que luego me infló la nómina para retirarme, ni tampoco me regaló la oposición nadie. Ni nadie que conozca pasó lo que yo con el montón de malnacidos y delincuentes que me encontré en la Guardia Civil, osea que nadie me diga que somos privilegiados. A temporadas tomo ansiolíticos y todos los años consumo las 20 sesiones de psicoterapia más las 10 de isfas, más otras que me pago yo de mi bolsillo. Y los ansiolíticos son caros, y me los pago en parte de mi bolsillo, cosa que no hacen los de la SS. Si alguien no nos defiende es por p.... envidia o porque ellos también son responsables de toda esta mierda, y me refiero al PP. Pudieron reformar la GC y los Togados para que impartieran justicia no el circo que ejecutan. Ellos también son responsables de toda esta mierda, Marianico, Trillo y demás personajes. Además viendo el montón de mangantes y caraduras que se ven todos los días en la Administración de cara eal público es normal que nadie nos quiera echar ahora un capote. Soy de los que opina que más de la mitad de los funcionarios cobra el doble de lo que se merece y como yo millones, entonces está claro que no somos precisamente simpáticos, pero de ahí a que vengan a robarnos y quitarnos lo nuestro hay un abismo. Alguno a lo mejor siente que es él el que roba y entonces sí se siente privilegiado por vivir del cuento sin motivo.

[jubileta42]

Apoyo tu moción GALAN.
Un saludo.

[diablo]

Galan tiene toda la razon del mundo en lo que respecta a los medicamentos.
Culquier jubilado perteneciente a la Seguridad social, por cualquier razón, no abona ni un solo euro en medicamentos.
Yo sin embargo si tengo que pagarlos porque?, eso es discriminatorio no?.
Digo yo vamos

[Javivi]

Bueno, pues parece que por fín alguien mueve ficha:

http://www.expansion.com/2008/10/15/fun ... 60202.html

Yo pienso que la cosa sigue pintando mal, porque tienen muy claro que pretenden ahorrar a nuestra costa y que incluso ya tienen prediseñados los argumentos para defender la "cazicada", pero bueno, que haya alguien (con determinado peso político) que amenace con ir al Constitucional ya es un avance.

A ver que pasa con la famosa reunión de Toledo.

Un saludo a todos.

[xxcg]

Buenas noches
Cuando se ha comentado que "Ningun pensionista de la Seguridad Social goza de las ventajas que tenemos los de clases pasivas", no debería de olvidarse de que por lo menos los militares y cuerpos militarizados no cobran horas extras, ni guardias, que durante años han tenido el sueldo congelado y machacándoles permanentemente con el IRPF, mientras que esos pensionaistas de la seguridad social con los que ahora se nos intenta comparar estaban duplicando y triplicando nuestros sueldos, bien en nómina o en negro, en estos años de bonanza, con empleos o categorías laborales muy inferiores a las nuestras, sin responsabilidad, con un IRPF irrisorio y trabajndo de lunes a jueves, que bien hubiera querido para mí.

Pues os digo que a las duras y a las maduras.
TENEMOS NUESTROS DERECHOS
NO AL PENSIONAZO.

[jubileta42]

Apoyo tu moción XXCG.
Un saludo.

[Albertohm]

Estoy totalmente de acuerdo contigo (horas extras, nocturnidad, turnicidad, condiciones del puesto de trabajo, nivel salarial, pagas extraordinarias, congelación de sueldos, cambios de destinos, arresto-->privación de libertad, peligrosidad, etc, etc, ...).