Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teniente

Intercambio de información de compañeros en situación de activo y reserva.

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zopetero
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Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teniente

Mensaje por zopetero »

Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teniente

Después de leer vuestras opiniones parece lógico que asciendan. Aparentemente los que han ascendido cumplen los requisitos, como estar en la reserva, salir Sargentos entre las fechas indicadas, etc, etc…. Pero, claro, no ocurriría si la Ley dijera “Todos los Subtenientes…” en lugar de todos los Suboficiales, porque con esta Disposición lo que han pretendido (lo he leído y no me acuerdo dónde) es compensar de alguna manera a todos aquellos Suboficiales que hubieran podido alcanzar los empleos de Oficial de no haberlo truncado la Ley 17/99, y el que se fue a la reserva de Sargento, por los motivos que fueran, como es el caso de alguno que ha ascendido, no hubieran podido alcanzar nunca esos empleos, así que han aprovechado ahora la virada y se han colado, lo que ocurre que en un estamento tan jerarquizado como el militar, los subtenientes que están en activo tienen que estar supercabreados al ver cómo se les cuelan por delante personal de empleos inferiores ¿o no?. Agravios y más agravios
¿Qué opináis? ¿debería decir la Ley todos los Subtenientes en lugar de todos los Sargentos?
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GALLETO
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Re: Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teni

Mensaje por GALLETO »

En primer lugar, como nuevo en este foro, (tan nuevo que ando "fuchicando" para ver como se puede entrar y exponer un tema), me presento. Soy uno de los nuevos Tenientes, ascendido el día 03 de abril. Hasta el mes de octubre en que pasé a la Reserva a petición propia dentro del cupo establecido por el MINISDEF, para el año 2007, era Subteniente de Artillería, procedente de la 1ª Promoción de la AGBS del ET.
Un compañero me habló de como ver el BOD desde casa y ese es el motivo de que esté ahora aquí. Hace solo dos días que descubrí lo del Foro y la verdad, me parece muy interesante, sobre todo porque observo seriedad en las preguntas y las repuestas y se tratan temas que nos conciernen.
Entrando ya en el tema del título, sobre si deben todos los Suboficiales señalados en la Disposición Transitoria 7ª de la Ley 39/2007, ascender al empleo de Teniente, mi opinión es que sí, siempre que cumplan los requsitos previstos en la misma. Ahora bien, lo que no me parece correcto es que la citada Ley permita que lo hagan antes de la fecha en que les correspondería si hubieran seguido las vicisitudes normales de su carrera militar. Me explico, no es normal que un Suboficial que alcanzó el empleo de Sargento en el año 1980, por poner un número, y se tuvo que ir a la reserva por la razón que fuera, en el año 1985, ascienda ahora a Teniente antes que otro que todavía está en activo, que le saca por lo menos tres empleos, por supuesto mas antiguo que él y que no se pudo ir porque la edad no le dejó ni entró en el cupo citado anteriormente.
Lo correcto, a mi manera de ver, sería que cuando pasara a la reserva por edad el anterior a él, ascendieran los dos a Teniente, evitando de esa forma el agravio comparativo de que te adelanten por la derecha con el único mérito de haberse ido a la Reserva por la razón que fuera.
Un saludo para todos.
previsor
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Re: Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teni

Mensaje por previsor »

Estoy de acuerdo con vosotros en algunas cosas. La ley 17/89 cortó el ascenso a Tte. de los subtenientes que ascenderían si no hubiera salido ésta. Creo que el legislador, probablemente por desconocimiento, pretendía remediar de alguna manera la injusticia que cometió y quiso que pudieran ascender pero en reserva. Estoy de acuerdo en que la redacción no esta bien elaborada pues debería decir “aquellos subtenientes que hubieran alcanzado el empleo de sargento antes de 1990”. Pero aquí entran las distintas trayectorias de los diferentes ejércitos ya que algunos brigadas del E.T. habían realizado el curso de teniente lo mismo que los subtenientes, cosa que no ocurría en la Armada por ejemplo, y no se les quiso perjudicar. Pero una redacción general, a mi juicio, muy mal matizada, incluyó a todos los suboficiales en reserva. Algunos de estos suboficiales por estar en reserva, y en ella no se puede ascender, nunca hubieran llegado al empleo de subteniente y por lo tanto nunca hubieran podido ascender a Tte en su trayectoria normal de carrera.

Por otro lado, no estoy de acuerdo en que un subteniente en reserva tenga que ascender a Tte cuando lo haga uno que sea más antiguo que él. En la Armada las plazas de reserva a petición propia se publican por promociones y hay algunos que no solicitan, aún sabiendo que se pueden ir, porque tienen buenos complementos o llevan algún tipo de negocio (conozco muchos casos), no hace falta que os diga de qué tipo porque me entendéis perfectamente, y nadie tiene que salir perjudicado porque otro por intereses personales no quiera irse a la reserva.

Un saludo.
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GALLETO
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Re: Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teni

Mensaje por GALLETO »

previsor escribió:Estoy de acuerdo con vosotros en algunas cosas. La ley 17/89 cortó el ascenso a Tte. de los subtenientes que ascenderían si no hubiera salido ésta. Creo que el legislador, probablemente por desconocimiento, pretendía remediar de alguna manera la injusticia que cometió y quiso que pudieran ascender pero en reserva. Estoy de acuerdo en que la redacción no esta bien elaborada pues debería decir “aquellos subtenientes que hubieran alcanzado el empleo de sargento antes de 1990”. Pero aquí entran las distintas trayectorias de los diferentes ejércitos ya que algunos brigadas del E.T. habían realizado el curso de teniente lo mismo que los subtenientes, cosa que no ocurría en la Armada por ejemplo, y no se les quiso perjudicar. Pero una redacción general, a mi juicio, muy mal matizada, incluyó a todos los suboficiales en reserva. Algunos de estos suboficiales por estar en reserva, y en ella no se puede ascender, nunca hubieran llegado al empleo de subteniente y por lo tanto nunca hubieran podido ascender a Tte en su trayectoria normal de carrera.

Por otro lado, no estoy de acuerdo en que un subteniente en reserva tenga que ascender a Tte cuando lo haga uno que sea más antiguo que él. En la Armada las plazas de reserva a petición propia se publican por promociones y hay algunos que no solicitan, aún sabiendo que se pueden ir, porque tienen buenos complementos o llevan algún tipo de negocio (conozco muchos casos), no hace falta que os diga de qué tipo porque me entendéis perfectamente, y nadie tiene que salir perjudicado porque otro por intereses personales no quiera irse a la reserva.

Un saludo.
Es otra manera de verlo y me parece del todo respetable. No obstante, estarás de acuerdo conmigo en que no es normal que la Ley permita que con el único "mérito" de estar en situación de reserva, un Suboficial, del empleo que sea, y del Ejército que sea, pueda saltar promociones enteras, en algunos casos hasta siete, quedando los mas antiguos que no pudieron pedir la reserva en los empleos de Suboficial y uno mucho más moderno ascienda a Teniente antes que todos ellos. No me parece justo ni razonable. Claro que a nivel personal nadie tiene la culpa. La culpa es del legislador.

Yo no veo la necesidad de tener que ascender a alguien antes de la fecha en que le correspondería de haber seguido su trayectoria profesional.

De todas las maneras y es mi opinión personal, los legisladores de Defensa ultimamente andan poco finos y eso de meter a todos en el mismo saco solo trae agravios y descontento.

Un saludo
previsor
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Re: Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teni

Mensaje por previsor »

Pues sí la verdad es que deja mucho que desear como en todo lo concerniente a la política de personal. Pero esto ya viene de lejos pues la Disposición Adicional Octava .3 de la Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas, que permitía ascender a Tte. a los ascendidos a sargento antes del 01-01-1977, tenía la misma redacción y permitió ascender a muchos brigadas y sargentos 1º, sobre todo músicos. Así que ésto no es novedad ahora porque también pasó antes.

Un saludo.
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|^Simbad^|
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Al Caesar lo que es del Caesar ...............

Mensaje por |^Simbad^| »

Os doy mi opinión personal, por si merece vuestra consideración:

A ver, eso de que no se pasa a la reserva porque se tienen buenos complementos se supone que es una broma. Casos particulares se aceptan, vale, pero de ser así lo que tenemos es una panda mercenarios. Eso no es justo.

Sinverguenzas hay en todos los lados y a un servidor el corporativismo y los tópicos de rigor no le impresionan en absoluto. Hay "lastres" ocupando puestos bien remunerados de martes a jueves y sin trabajar NADA, sobre todo en ese buque anclado por Cibeles. Pero quizá sea porque no saben donde meter al personal ni que personal tienen ni para que. Junto a estos hay otros que cobran complementos a base de sangre.

Por eso pienso que lo secundario debe seguir a lo principal y no al revés. Si se va uno a la Reserva es un "regalo" al cual todos no han podido optar, ni a todos en igual forma. Ha sido por promociones y por ESPECIALIDADES y GRADOS, o sea graciable o gracioso.

Que en iguales circunstancias ascienda antes uno en reserva que en activo me parece una bellaquería y una afrenta al más elemental sentido común, de justicia, (que no es lo mismo que ley) y de decencia. Muy contrario todo ello al espíritu castrense de disciplina, pues disciplina es acartar la ley, pero la disciplina no solo va de abajo hacia arriba, eso sería jerarquía. LA disciplina es la capacidad de actuar ordenada y tenazmente con el fin de obtener un bien u objetivo.

Esta disciplina debe estar inmersa en el Ordenamiento Jurídico del Estado, máxime cuando los valores superiores de la Constitución son la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. Nada dice de la tomadura de pelo, ni del capricho del legislador de turno donde abunda la mediocridad, la apariencia y la soberbia en lugar del buen hacer, la eficacia y el Estado.…”quien hace lo que quiere no hace lo que debe”…

No puedo pensar que las calamidades que hacen estas leyes piensen en la eficacia de las FFAA ni en lo mejor para España. Todavía me acuerdo cuando hacían carrera a ver quien rebajaba mas meses de mili. ¡Que verguenza! y venga a vajar el listón y a cargarse cosas para hacerlas de otra forma y como esta no funcionaba, volver a la primera pero con otro nombre, faltaría más, dar la razón a .. otro.

Claro ejemplo con el sistema de Especialistas en la Armada
Claro ejemplo con reinventar el MAyor, eso sí lo llaman Suboficial Mayor, no sea cosa que lo confundan con el otro, el preconstitucional. Vamos como si el resto no fueran suboficiales o sea serán suboficial subteniente, suboficial brigada, suboficial .....

Que cosa más chusca, estos no piensan en la eficacia de las leyes ni de las FFAA ni de España. Ya no abundan políticos que piensen en el Estado, abundan saltimbanquis gustosos de golpes de efecto y de castillos de naipes que se caen al cerrar la puerta cuando salen ... de su poltrona.

En fin, espero no haberme pasado. Al fin y al cabo los elegimos nosotros.
AD VTRVMQUE PARATVS
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Re: Al Caesar lo que es del Caesar ...............

Mensaje por previsor »

Mira Simbad, soy de la Armada y hablo con conocimiento de causa, hay muchos subtenientes de las promociones más antiguas, más de los que puedas pensar, que nunca han echado una instancia para solicitar la reserva a petición propia, teniendo y no teniendo posibilidades de irse, es más, van a continuar hasta los 61 años y teniendo niveles normales de específico y sin estar en un destino que se puedan beneficiar de algo. Yo, de vez en cuando, me encuentro a alguno y les asusto diciéndoles que se cuiden mucho no vaya a ser que les pase algo y pasen al retiro de golpe quedándose sin ascender, cosa por cierto que ya ha pasado.

Un saludo
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|^Simbad^|
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Mensaje por |^Simbad^| »

No es conditio sine qua non se puede ser oficial, el instanciar. Por lo tanto para ser subteniente tampoco.

Nuestra Constitución da los valores superiores de la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. Pero parece que el de la libertad no se entiende bien. Supongo que un subteniente tendrá libertad para retirarse o no, para instanciar o no. Libertad es poder hacer sin coacción lo que nuestra conciencia moral nos dicta como deber

Por supuesto no vamos a opinar todos igual, que aburrimiento, que poca inicativa y en definitiva que poco progreso. Pero, el tope son los derechos de los demás que siempre primarán sobre el nuestro.

Eso me recuerda si me lo permiten, el juramento en la Corona de Aragón de sus Reyes., el "si non no" visigótico

"Nos que somos tanto como vos, pero juntos más que vos, os hacemos principal entre los iguales, con tal que guardéis nuestros Fueros y libertades, y si no, ..."

Pues eso, a mi esos señores no me hacen daño. Otra cosa es que piense como ellos.
Un abrazo
AD VTRVMQUE PARATVS
previsor
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Mensaje por previsor »

A mi me da exactamente igual, como si se quieren quedar hasta los 100 años. Yo debatía con GALLETO porque decía que uno no debería ascender hasta que otro más antiguo ascendiera y como el ascenso se produce con el pase a la situación de reserva nadie tiene porque esperar a que otro más antiguo quiera irse. Por lo demás cada uno es muy libre de hacer lo que le venga en gana, y, al contarlo, lo único que quería significar es que no es un hecho aislado de tres o cuatro sino muchos más.

Un saludo.
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tartesos_564
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Mensaje por tartesos_564 »

Buenas, el tema es que es muy complejo, yo en principio opino como GALLETO, pero por que veo lo que ya ha pasado en E.T y lo que va a pasar en adelante.

Pero, es que han hecho tal dasaguisado que han creado muchos agravios comparativos y en muchos casos van a salir beneficiados personas que jamás pensaban que les iba a beneficiar esta Ley, como es el caso de los componentes de las promociones posteriores a la VI de la AGBS del ET,que nunca tuvieron la posibilidad de llegar a Oficiales, reconocido por Ley alguna (algo que sí teníamos reconocido los componentes de las 6 primeras promociones por la Ley con la que entramos en el Ejército 13/1974) y sin embargo esos,sin amparo de ninguna ley, si van a ascender y comparativamente personas que sí tenían derecho en su día a ascender apoyados por la ley con la que entraron,van a salir tremendamente perjudicados.

Esta circunstancia se da, como consecuencia de que si legislaban con fechas de ascenso a sargentos;supeditadas a la mayoría (que se quiera o no son los de E.T), se quedaban fuera de la posibilidad de ascender a tenientes;personas de E.A y ARM, que sí tenían esa posibilidad por la Ley con la que entraron en sus respectivos ejércitos;pero que por tener implantado otro sistema de ascenso a suboficial diferente al que se impuso en E.T. en el año 1974, no ascendian a sargento efectivo en 3 años, como en Tierrra; sino con bastantes más años de servicio.

Cuando en E.A y ARM, se impuso el sistema equivalente al de Tierra, ya estaba todo descompensado, en temas de ascensos y en ese aspecto lo que ha pasado, por ejemplo en EA, con un montón de años en el empleo de Brigadas; los de las primeras promociones de la AGBS de Tierra, no lo hemos sufrido; pero ya pasa lo mismito en E.T.que lo que pasa en EA .

Para mi entender;tenían que haber legislado para E.T. por un lado y para E.A y ARM, por otro; porque cada cual ha tenido sus particularidades, en ese caso creo que hubiera habido menos agravios comparativos que los que se están produciendo y los que sin duda se van a producir.
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|^Simbad^|
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Mensaje por |^Simbad^| »

Eso es la manía encasilladora que tienen, no dan para más, no ven las diferencias y tienen prisa en hacerlo todo en sus 4 putos años de mando o sea les importa sacar leyes que lleven su nombre, no que sean eficaces.

aquí se ha hecho las FA profesionales con caprichitos y a patadas, en Francia se han tomado TODOS su tiempo. Resultado:

En Francia funcionan, y se les ve, en Chad y en Somalía.

Aquí, (salvo honrosas excepciones) , no se ha asimilado la transición, no se ha efectuado bien la incorporación de la mujer, y la profesionalizacion es una patata

Mi opinión, seguramente errada, como yo :twisted:
AD VTRVMQUE PARATVS
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exocet
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Mensaje por exocet »

Quizá es que se NUNCA SE HAN USADO los principios de MÉRITO (esfuerzo, nivel de estudios, capacidad de trabajo, etc, etc) y CAPACIDAD (talento-inteligencia) como inspiradores de la función pública.
Con lo fácil que es medir la CAPACIDAD con sencillos exámentes (pruebas objetivas, por ejemplo sencillos exámenes de mates, de chavales de 12-13-14 años).
Y el mérito, más complejo de CALCULAR, se puede calibrar con examenes más complejos, y, claro, con "informes", siempre tan susceptibles de manipulación. De hecho, he visto informar positivamente de la inteligencia de alguien que no alcanzaba a comprender lo que es un número quebrado. Y claro, ha pisado el cuello a compañeros superiores.

Por cierto, teniendo en cuenta cual el nombre de este tema "....
Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teniente"
, repito lo colocado en el de "¿ASCENSO A AN/TTE. EN RESERVA DE LOS SUBOFICIALES DE ARMADA?"
1. Resolución 762/01849/08 páginas 1.758 y 1759, BOD. núm. 26, 6 de febrero de 2008. Aire Cuerpo General: 75
2. Resolución 762/01852/08 Página 1.760, BOD. núm. 26, 6 de febrero de 2008. Aire Especialistas: 25
3. Orden 431/03226/08 P. 3.030, BOD. núm. 42, 28 de febrero de 2008. Músicos 22. Sargentos 1º ascienden
4. Resolución 762/03805/08 P. 3.487 y 3488, BOD. núm. 49, 10 de marzo de 2008, Aire. C.G. 49
5. Resolución 762/03807/08 p. 3488 y 3489, BOD. núm. 49, 10 de marzo de 2008, Aire Especialistas 55,
6. Resolución 631/04367/08 p. 3.954, BOD. núm. 56, 19 de marzo de 2008. Armada 36
7. Orden 431/04915/08 p. 4.515, BOD. núm. 65, 2 de abril de 2008. Músicos 7. Sargentos 1º ascienden
8. Resolución 562/05040/08 p. 4.592, 4593, 4594 y 4595, BOD. núm. 66, 3 de abril de 2008. Tierra CG:150. Sargentos 1º ascienden (inclusive Sargentos)
9. Resolución 562/05042/08 p. 4.595, 4596, 4597, 4598, 4599 y 4500. BOD. núm. 66, 3 de abril de 2008. Tierra Es: 203. Sargentos 1º ascienden
10. Resolución 562/05043/08 p. 4.600, BOD. núm. 66, 3 de abril de 2008. Tierra G. Real 19. Sargentos 1º ascienden
11. Resolución 562/05044/08 p. 4.600 y 4601. BOD. núm. 66. 3 de abril de 2008. Tierra Legión 26. Sargentos 1º ascienden.
12. Resolución 631/06883/08 P. 5.737, 5738, 5739 y 5740. BOD. núm. 86. 2 de mayo de 2008. Armada Especialistas 248.
13. Resolución 562/07116/08 P. 5.875 y 5876. BOD. núm. 90. 8 de mayo de 2008. Tierra C. G. 51. Sargentos 1º ascienden. (inclusive Sargentos)
14. Resolución 562/07122/08 p. 5.878. BOD. núm. 90. 8 de mayo de 2008. Tierra Esp. 40. Sargentos 1º ascienden. (inclusive Sargentos)
15. Resolución 562/07126/08 p. 5.879. BOD. núm. 90. 8 de mayo de 2008. Tierra Guardia Real 1. Sargento asciende.
16. Resolución 562/07128/08 p. 5.879 y 5880. BOD. núm. 90. 8 de mayo de 2008. Tierra leg. 19. Sargentos 1º ascienden.
17. Resolución 762/07155/08 p. 5.905. BOD. núm. 90. 8 de mayo de 2008. Aire Especialistas 17,
18. Resolución 762/07245/08 p. 5.950. BOD. núm. 91. 9 de mayo de 2008. Aire C. General 12

Se me ha olvidado incluir los del boletin 75 de 16-04-08. Pag 5076, 5078, 580 y 5081
zopetero
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Duda

Mensaje por zopetero »

¿Si a los Suboficiales hay que ponerles problemas de mates de chavales de 12 a 14 años para medir su capacidad, de qué nivel se los ponemos a los Coroneles para ascenderlos a General?
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exocet
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Mensaje por exocet »

Jejeje. Me refería el mismo examen a todos.
JOAQUIN
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Re: Sobre el tema del ascenso de Sargentos y Brigadas a Teniente

Mensaje por JOAQUIN »

YO SOY DE LA ESCALA LEGIONARIA, CREO RECORDAR . QUE CUANDO SALIO LA RESERVA TRANSITORIA , A LA ESCALA LEGIONARIA NO LE PUSIERON LIMITE..
MANDOS QUE NOS REUNIERON NOS DIJERON " QUE NO PODIAN HACER NADA QUE NOS INTEGRABAN EN LA ESCALA DE INFANTERIA Y NOS PODIAN ENVIAR A CUALQUIER UNIDAD DE INFANTERIA " QUE TRATARIAN DE QUE NO OCURRIERA PERO QUE PODIA OCURRIR . YO INGRESE EN LA LEGION CON 16 AÑOS , ALLI HABIA PORTUGESES, AMERICANOS , CHINOS ,COREANOS ,ALEMANES Y UN LARGO ETC QUE YA ERAN INCLUSO MANDOS "BENDITA LEGION" Y VIVA LA LEGION LAS VECES QUE SALI A OTRAS UNIDADES EN ESE TIEMPO CASI VENGO PRESO. LA ACTITUD DE "LOS MILITARES ERA DE UNA UNIDAD DE INDISCIPLINADOS TENIENDO QUE CORREGIR A TODOS " FALTA DE RESPETO DE LA TROPA, DE SUBOFICIALES Y NEGIGENCIA DE OFICIALES "
EN ESA EPOCA NADIE DABA UN DURO POR LOS SUBOFICIALES LEGIONARIOS ( AL LORO SOY DIPLOMADO EN OPERACIONES ESPECIALES Y MANDO DE U,s PARACAIDISTAS TAMBIEN TENGO ALGUNOS CURSOS MAS) LO QUE QUERO DECIR ES QUE NO SOY DE LA ESCALA DE "POR LA CARA" ¿ALGUNO PIENSA TODAVIA QUE SI NOS HUBIESEN CAMBIADO DE UNIDAD NOS HUBIERAN RECIBIDO CON FLORES? ....¿ O .. TALVEZ QUE NOS HABRIAN PUESTO 20 MEDALLAS?
YO RESPETO LA OPINION DE CADAUNO PERO PORFAVOR NO METER A LA ESCALA LEGIONARIA "ALGUNOS" EN VUESTRAS HISTORIAS. YO NO ME METO EN LAS SUYAS . YO PIDO OREJAS PARA MI NO NARIZ PARA NADIE............... :!:
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