no puede ser verdad

[chinin]

http://kiosko.net/es/2011-03-28/np/elmundo.html
http://kiosko.net/es/np/elpais.html
portadas del mundo del 28 del corrirente y del pais de hoy...
¿que está pasando?

[trasgu123]

Bonitas las portadas, llenas de "noticias" pero ¿ke relacion tienen con este apartado del foro?.

[chinin]

dsde mi humilde punto de vista, una vez leída la prensa; deduzco la "presunta" capacidad de dialogo que muestra el gobierno para "presuntamente" llegar a acuerdos con ( estos de presuntos nada) terroristas asesinos en un ejercicio, que de ser verdad, significaría (siempre a mi entender) una traición y una villanía sin parangón.Llegando incluso (siempre presuntamente y en caso de ser verdad...) a proponer financiamiento. Puede que no tenga nada que ver y que yo no tenga ni p.... idea de asuntos de ESTADO pero tanta atención y dialogo para con los enemigos de la PATRIA no la tenemos quienes hemos servido y sufrido en el estricto cumplimiento del deber. Sigue siendo mi opinión el que ciertos colectivos e incluso a nivel personal seamos sistematicamente ninguneados en los procesos y "castigados" entre otras cosas con un recorte en nuestro dinero... precisamente no quiero enfocarlo por este lado.
En mi caso, puede que se apodere de mi la indignación de demostrarse semejantes tejemanejes, de momento he sentido una profunda trsiteza y pesimismo parecido a que experimenté durante los meses de baja y jubilación en los que no me sentí respaldado por el ESTADO... igual parece cursi o algunos no lo veis tema de interés y mucho menos trascendente pero este es el lugar donde compañeros que han vivido la mismas o parecidas experiencias podemos opinar también a modo de desahogo y me importa muchísimo la opinión de cuantos como a mi el asunto no les es indiferente

[chinin]

http://www.avt.org/

[qesito]

dsde mi humilde punto de vista, una vez leída la prensa; deduzco la "presunta" capacidad de dialogo que muestra el gobierno para "presuntamente" llegar a acuerdos con ( estos de presuntos nada) terroristas asesinos en un ejercicio, que de ser verdad, significaría (siempre a mi entender) una traición y una villanía sin parangón.Llegando incluso (siempre presuntamente y en caso de ser verdad...) a proponer financiamiento. Puede que no tenga nada que ver y que yo no tenga ni p.... idea de asuntos de ESTADO pero tanta atención y dialogo para con los enemigos de la PATRIA no la tenemos quienes hemos servido y sufrido en el estricto cumplimiento del deber. Sigue siendo mi opinión el que ciertos colectivos e incluso a nivel personal seamos sistematicamente ninguneados en los procesos y "castigados" entre otras cosas con un recorte en nuestro dinero... precisamente no quiero enfocarlo por este lado.
En mi caso, puede que se apodere de mi la indignación de demostrarse semejantes tejemanejes, de momento he sentido una profunda trsiteza y pesimismo parecido a que experimenté durante los meses de baja y jubilación en los que no me sentí respaldado por el ESTADO... igual parece cursi o algunos no lo veis tema de interés y mucho menos trascendente pero este es el lugar donde compañeros que han vivido la mismas o parecidas experiencias podemos opinar también a modo de desahogo y me importa muchísimo la opinión de cuantos como a mi el asunto no les es indiferente

Te entiendo perfectamente compañero.......tanto dialogo tanto dialogo con los mierdas y a los qe cumplen con la sociedad,con la leyes y con su pais les dan por donde amargan los pepinos,ademas de qe para mi tu opinion y la de cualqier compañero siempre tendra
mas valor.

[trasgu123]

dsde mi humilde punto de vista, una vez leída la prensa; deduzco la "presunta" capacidad de dialogo que muestra el gobierno para "presuntamente" llegar a acuerdos con ( estos de presuntos nada) terroristas asesinos en un ejercicio, que de ser verdad, significaría (siempre a mi entender) una traición y una villanía sin parangón.Llegando incluso (siempre presuntamente y en caso de ser verdad...) a proponer financiamiento. Puede que no tenga nada que ver y que yo no tenga ni p.... idea de asuntos de ESTADO pero tanta atención y dialogo para con los enemigos de la PATRIA no la tenemos quienes hemos servido y sufrido en el estricto cumplimiento del deber. Sigue siendo mi opinión el que ciertos colectivos e incluso a nivel personal seamos sistematicamente ninguneados en los procesos y "castigados" entre otras cosas con un recorte en nuestro dinero... precisamente no quiero enfocarlo por este lado.
En mi caso, puede que se apodere de mi la indignación de demostrarse semejantes tejemanejes, de momento he sentido una profunda trsiteza y pesimismo parecido a que experimenté durante los meses de baja y jubilación en los que no me sentí respaldado por el ESTADO... igual parece cursi o algunos no lo veis tema de interés y mucho menos trascendente pero este es el lugar donde compañeros que han vivido la mismas o parecidas experiencias podemos opinar también a modo de desahogo y me importa muchísimo la opinión de cuantos como a mi el asunto no les es indiferente

Comparto tu indignacion y ke kieras deshogarte, yo tambie me indigne un monton cuando desde la presidencia del gobierno el titular del cargo se refirio a estos hijos de p.... como Movimiento Vasco de Liberacion Nacional a la vez ke les ofrecia generosidad y flexibilidad, y cuando en 1996 el Ministro de Interior traslado a mas de 100 etarras a carceles mas cercanas a sus domicilios, o la minima actividad de la GC y PN en cuanto a detenciones de etarras en esa misma temporada.

EDITADO POSTERIORMENTE. Te iba a recomendar la lectura de las "actas" que Antza publico en GARA sobre las reuniones que, junto con Goikoetxea y Belen Gonzalez, se mantuvieron en Zurich con Zarzalejos, Fluxa y Arriola, pero casi mejor ke no. Por cierto, lo de Zurich estuvo precedido por la reunion en Burgos con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y Pernando Barrena (angelitos ellos). Te daria un sincope.
Dicho esto y como el asunto no tiene nada ke ver con el apartado del foro donde figura se mueve a uno mas adecuado.

PD. De Gaulle decia a sus negociadores con la OAS algo asi: Por la manaña ponganse verdes, por la tarde solucionen en problema.

[chinin]

Pues la verdad, ahora en caliente, si me interesan muchísimo las actas de Suiza, Argel, Estella y cuanto se pueda haber publicado o filtrado acerca de las notas de ETA y sus relaciones tanto con la administración de turno como los partidos políticos en general.
Dice usted en Gara? por entonces eguin estaba digamos operativo.... miraré las hemerotecas pero si que le agradecería una fecha aprox....
gracias de antemano

[trasgu123]

Lo de Zurich fue en mayo de 1999, lo de Burgos antes pero no se cuanto antes. En la publicacion de las actas segun version atarra, alla cada cual con la cridibilidad ke les de, se atribuyen frases como las siguientes:
ZARZALEJOS " estamos aqui para negociar" "No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Eso es una decisión suya en función de sus análisis. Eso será un desarrollo unilateral de ETA, por razones estratégicas, de evolución, de eficacia. No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide". "De lo que se trata es de mantener una vía a salvo de "contaminaciones policiales".

ARRIOLA "la Constitución española no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen vías de cambio...". Es decir, la puerta estaba abierta para negociar. O como siguió Zarzalejos: "hemos hecho un esfuerzo para asumir la lógica del otro, y dentro de esa lógica no pensamos que ETA se va a rendir. Sabemos que ETA tiene todavía capacidad mortífera. Hemos hecho un esfuerzo de acercamiento. No venimos a la derrota de ETA". "Aquí no hay más interlocutores que nosotros".

FLUXA preguntado si el gobierno podia controlar a la prensa y al CESID, contesto a la prensa NO, al CESID "eso mas" y "tomamos nota, rdecibido el mensaje".

Del resto de sucesos consecuencia de lo anterior: traslados de presos a las cercanias de sus domicilios (mas de 100), concesion de tercer grado (9), detenciones ( ¿? ).

Al menos cuatro veces ha habido negociaciones serias, solo una tuvo efectos beneficiosos aunke no llegase a conseguir el 100% de su proposito, y dentro de unos meses o años volvera a haberlas.

[chinin]

pues si, efectivamente, con esos precedentes de referencia queda evidente el proceso degenerativo en los escrúpulos y moralidad de "la clase negociadora" y por fin entiendo como han podido llegar a alcanzar semejantes cotas de bajeza en la actualidad... bueno, como dice el señor moderador: allá cada cual con la credibilidad... y añadiría yo:... y las opiniones.
pero regresando a la bajeza y a pesar de como dice un presidenciable Thierry no es Vargas llosa no me he resisitido a pegar los siguuientes terminos en los que se manejaban los "negociadores" en cuestión:


1- "Antes de iniciar el proceso estábamos en guerra. Vosotros hacíais unas acciones, nosotros otras. Vosotros matabais y secuestrabais, nosotros os deteníamos y abríamos procedimientos judiciales". Esta frase demuestra que los interlocutores del Gobierno plantearon la negociación como un trato de igual a igual entre el Estado de derecho y una organización terrorista. Podría ser una cuestión estratégica, pero lo cierto es que, desde el primer momento, desde 2005, éste es el planteamiento y por eso, a cambio de que sea declarada una tregua que abarque hasta el final del proceso, el Gobierno pone en marcha un acuerdo político y se compromete a no detener, a abordar algunos aspectos de los presos o a intervenir en los casos judiciales.

2- El Gobierno a ETA tras la T-4: "El acuerdo político es posible". El ejecutivo negó contactos tras el atentado de Barajas y negó que se estuviera hablando de política. Según El Mundo del 9 de enero de 2007, "PSE y Batasuna se reúnen en secreto para tratar de salvar el proceso con ETA". El 29 de octubre de 2006 ya había anunciado que "el PSE, PNV y Batasuna debaten en secreto la cosoberanía entre España y Euskadi" y en julio de 2007 publicó que, en la mesa política el "PSE pactó con Batasuna y el PNV un órgano común compartido entre el País Vasco y Navarra con capacidad ejecutiva y legislativa". Un asunto, el de los acuerdos políticos que fue llevado a las conversaciones de Suiza con ETA de cuya existencia informó este periódico en los primeros meses de 2007.

3- "El objetivo final del proceso no es la rendición de ETA. Tampoco es la independencia de Euskal Herria, ni el estatuto único. El objetivo final del proceso es que la izquierda abertzale y ETA puedan defender su proyecto político en igualdad de condiciones y que ETA desaparezca porque existen vías políticas. Finalmente, la desaparición de los presos y exiliados porque ya no existen causas para que los haya".

4- "Habrá que ver cómo abordar el tema de la legalización y desactivar elementos de la Ley de Partidos. El Ejecutivo recuerda a los mediadores internacionales que al gobierno tampoco le gusta le ley de Partidos, pero que esta Ley respondió a los asesinatos que cometía ETA contra los cargos políticos". Estos dos puntos explican el hecho de que el Gobierno haya permitido que la izquierda abertzale se haya revitalizado y no haya impedido la celebración de actos públicos y la coalición de partidos protagonizados por una formación ilegalizada. El Ejecutivo considera que si los más posibilistas, se desarrollan actuando como si estuviesen legalizados de facto, van a conseguir imponerse sobre la rama militar de ETA. Indicaría que, como señalan los socialistas vascos, se prefiere la reconciliación entre vascos a la derrota. En los documentos de la banda venían otras dos frases: "Hoy está Batasuna como está pese a los esfuerzos del gobierno de legalizarla de facto" y "estamos trabajando para que en septiembre o en octubre Batasuna sea legal".

5- Sobre el 'caso Faisán': "Es un accidente grave (las 13 detenciones) [el presidente Zapatero empleó la palabra accidente en una comparecencia pública para referirse a atentados o acciones violentas]. No sé qué deciros. Es algo que viene desde hace dos años y es un asunto que viene del juez. Es un accidente importante y cuando lo escuché me irrité y entiendo que vosotros también lo estéis"..."Dicen que lo han intentado pero que no han podido pararlo".

Más adelante, en otra de las reuniones el enviado mostrará como prueba de buena voluntad del Gobierno sobre el proceso el hecho de que estén siendo investigados por el juez, un inspector de San Sebastián y un jefe de Seguridad del PSOE. El Gobierno replica que en las declaraciones ante el juez, los altos mandos de los diferentes servicios policiales han asegurado que el Gobierno no les dio la orden de parar las detenciones sino al contrario. Pero hubiera sido inverosímil que un responsable policial compareciese ante el juez para admitir que había delinquido porque se lo había mandado el Gobierno. Durante los meses de la negociación se produjeron detenciones pero no tantas como en meses anteriores y por causas ya abiertas o por delitos perpetrados durante el alto el fuego. Los agentes de Policía y Guardia Civil eran conscientes de que una actitud de entusiasmo por la práctica de detenciones, no les reportaría nada bueno.

Ocurrió con el terrorismo callejero, cuyos responsables no fueron detenidos y ocurrió con a detención de la Mesa Nacional de Batasuna. En una de las operaciones de desarticulación, el juez Garzón avisó de su incomodidad. El comisario general de Información, Telesforo Rubio, dejó la dotación de policías españoles en Francia reducida de 60 u 80 miembros a no más de 20, según informó entonces este periódico (10 de septiembre de 2006). ("Hay detenciones que vienen de sumarios abiertos y esas no se pueden parar", distinguen los enviados del Gobierno." No es voluntad del Gobierno practicar detenciones, es decir, tirar piedras a su tejado")

6- "El ministro tiene un montón de cartas que no ha hecho públicas. Sabiendo que se pide dinero, decimos que no consta que se pide". Igual, con la violencia callejera. "Lo que perjudica al Gobierno os perjudica también a vosotros y viceversa". Este periódico publicó el 15 de abril de 2006 que "ETA envía cartas de extorsión con matasellos posterior a la tregua", el domingo 25 de junio añadió "La Policía constata que ETA ha enviado en junio cartas de extorsión" y el 26 de abril de 2006 que "Las Fuerzas de Seguridad definen los atentados como 'kale borroka'". El Gobierno declaraba entonces que los causantes eran "grupos incontrolados".

7- Control de la judicatura: "El Gobierno ha hecho cambios con la intención de blindar el proceso: cambio de Gobierno, cambio del fiscal jefe de la Audiencia Nacional" [Alfredo Pérez Rubalcaba que coordinaba el proceso desde la portavocía del grupo socialista en el Congreso pasó a ministro del Interior y José Bono salió del ministerio de Defensa. Hasta ese momento, el fiscal de la Audiencia había sido Eduardo Fungairiño]. El Gobierno ha hecho lo imposible en el campo de la judicatura".

"Hemos fallado en los cálculos, hace dos años se pudo realizar Anoeta, hoy se prohíbe una rueda de prensa que nunca se había prohibido. La situación ha ido evolucionándose, torciéndose". "El fiscal lo ha hecho bien excepto en una ocasión". [El fiscal retiró la acusación de casos como el de Egunkaria]. El Gobierno se comprometió a dejar sin efecto la ley Parot. En el caso de ANV o Tierras vascas, se vio respaldado por el juez Garzón. Tras el robo de Vauvert, después de amagar dos veces con romper y no consolidar la advertencia, el Ejecutivo abordó, ante una ETA amenazante, la libertad del secuestrador de Ortega Lara y la de De Juana Chaos. [La primera no prosperó por el atentado de Barajas, la segunda sí. Este periódico publicó en 2006 que Batasuna había conseguido un acuerdo al respecto tras reunirse con el PSE y tratar el asunto con el Gobierno]

8-"Si el problema es el dinero, siempre se puede arreglar por medio de una organización internacional o...." El interlocutor del Gobierno estaba sugiriendo una idea que se puso en marcha durante el proceso de paz irlandés, según la cual, los terroristas que lo dejaron recibieron un respaldo económico que les permitiera mantenerse en su incorporación a la sociedad. El PNV propuso recientemente a las instituciones europeas encontrar una salida de esas características cuando todo acabe. Algunos socialistas vascos en los últimos meses han resucitado esa idea en privado.

9- "No contábamos con el nivel de ataque del PP, de la mayoría de la prensa y de la AVT". "El PP ha encontrado su agarradero en la judicatura y en las víctimas".

10- "Hay declaraciones que dependiendo quien las haga, la opinión pública lo entiende de una u otra manera. En todo caso, hay que entender el ropaje con el que se visten ciertas declaraciones. No se puede salir de la noche a la mañana con el discurso de lo que va a ser el fin del proceso. El discurso hay que ir moldeándolo pero esto no implica que se vaya a alterar la hoja de ruta".

[trasgu123]

Hablando de declaraciones "Rajoy asegura ahora que el PP nunca negoció con ETA"
http://www.lavanguardia.es/politica/201 ... n-eta.html

Curiosa declaracion, mas ke nada porke por poner dos ejemplos:

- Estando Ortega Lara aun en el zulo se acercaron presos etarras a carceles vascas (hasta 135 en diferentes meses) y se concedieron mas de una docena terceros grados a etarras.
- Se produjeron mas de 300 excarcelaciones de etarras como Iñaki Bilbao que tras cumplir 17 años en la cárcel, salió en 2000 y en marzo de 2002 asesinó a tiros al concejal socialista de Orio Juan Priede.

Todo ello y mas ke n unca sabremos, Gratis et amore al parecer.

[chinin]

aquí te has pasao un puñao--------------------espero que Ortega Lara no te lea ... eres el carapito ideologico del patio de colegio que nos habeis colocao disfruta de como dices "tuchaqueta de moderador"...apagafuegos ideolojico guaje ...espero que sirvas mejor ahora y recuerda: vale quien sirve

http://www.diariocritico.com/2011/Abril ... s-eta.html

[trasgu123]

Ortega Lara fue secuestrado el 17 de enero de 1996 en Burgos y liberado el 1 de julio de 1997 por la Guardia Civil en Mondragón, 532 días encerrado en un zulo. En junio de 1997 con Aznar en la Moncloa y con Jaime Mayor Oreja como ministro del Interior, fueron acercados al País Vasco 35 presos etarras, y otros 100 mas en meses posteriores. Ese es el dato cronologico y la realidad, guste o no guste.

Aprende a contextualizar.

[busgosu]

Se me hacia rara tanta virulencia asique me he dedicado a navegar por el foro "et voila". Titulas el tema "no puede ser verdad", pues parece que si que es verdad pero tampoco es que sea nada nuevo ya que todos los anteriores gobiernos hicieron lo mismo o muy parecido, puede que hicieran algo aun peor, como bien apunta el forero-administrador, aunque parece que te niegas a creer lo acaecido en un concreto lapso de tiempo.

Me voy a atrever a ofrecerte una recomendacion:

RECOMENDACION, visita las hemerotecas o navega por google, ahi encontraras las referencias periodisticas (ABC, El Mundo, El Pais, La Vanguardia, etc), con la informacion que te niegas a creer.

[chinin]

ok todo lo que usteds quieran.
Volviendo a la actualidad, lo de hoy... es csualidad o puro don de la in-oportunidad que UN RESQUICIO LEGAL permita salir a un asesino (Troitiño) sin que se le pueda aplicar la doctrina Parot? si, el del champán en la ventana y los borrokas jaleando desde la calle... es casualidad que el fiscal ahora diga que no, que tienen que estar entalegao pero que se van a esperar a después de las vacaciones... oigan ¿no les suena a chirigota? y si se va con su colega DeJuana, otia!!! mira por donde otro resquicio oportuno de la actualidad, coño!! olvidaba a Josu Ternera otro interlocutor ¿se le juzgará algún día por la masacre de Zaragoza? . Ah y del tema Faisan "el chivatazo fue una decisión política" dicen... de DIALOGO a COLABORACION con banda armada hay una diferencia y se llama LEY justo lo que algunos hemos defendido y por lo que hoy en día estamos aquí, mirándome este foro.
Por cierto me acaban de decir que Troitiño está en paradero desconocido... y eso está pasando HOY 15 de Abril de 2011
No paso mucho por la plaza de la República Dominicana pero cuando psas es inevitable recordar el cobarde atentado y el único consuelo, el de pensar que con los asesinos se ha hecho justicia, se desvaneció.
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 03523.html
a dia de Hoy

[trasgu123]

La Ley y las sentencias y resoluciones judiciales hay que respetarlas todas, las que gustan y las que no. O te crees que a los demas nos gusta ver a esta gentuza en la calle.