ABUSO DE AUTORIDAD

Pensiones de Guerra Civil, indemnizaciones y pensiones por Terrorismo, Ayudas e indemnizaciones a Ex-presos sociales, y otras dudas

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mtorrom
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ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por mtorrom »

Hola compañeros, quisiera pedir vuestra ayuda. Soy Cabo que lleva casi 12 años en el ejército, trabajando sin ningún tipo de problemas, bien con todos mis compañeros soldados/cabos y bien con los mandos. Hace unos 6-7 meses que me cambiaron, junto a más de mis compañeros, de sección por restructuraciones de la unidad y desgraciadamente todo ese tiempo, he estado sufriendo el llamado mobbing laboral.
Me presenté a mis nuevos mandos, todo bien, pero al presentarme a uno en particular, lo primero que salió por su boca fue: "A MI NO ME GUSTAN LAS MUJERES EN EL EJÉRCITO", eran palabras, simples palabras a las que no quise hacer mucho caso, así que pasé del tema. Pero la situación que llevo viviendo todos esos meses cada vez se me hacen más insoportables. Este mando tiene manía persecutoria hacia mi persona, abusa de su autoridad. Cada vez que me ve hablar un cabo 1º, un brigada o incluso el encargado de la cantina, mi jefe va y les pide esplicaciones uno a uno, de por qué y de qué estaban hablando ellos conmigo... Todos mis compañeros se están dando cuenta de la situación, me aconsejan que lo denuncie.
No hay día en el que no me diga que me va a arrestar y que no lo hace por que es no es juez para privar a nadie de libertad, cuando en realidad no me ha arrestado porque no tiene ningún motivo para hacerlo, que si no...
Hoy ha sido cuando he recibido un arresto en el que se me juzgaba de haber desobedecido una orden directa. Mi mando me mandó a hacer deporte y él dice que me fui a la camareta, cuando la gente me ha visto que estuve con ellos en el gym. Ellos dicen que de sus nombres sin problema, que lo que están haciendo conmigo es una injusticia, ¡pero claro! el arresto me lo como yo, pierdo dias irrecuperables y dinero del vuelo que tenía para este viernes.

No sé que hacer compañeros, ni si quiera sé redactar un parte, nunca he tenido la necesidad de hacer uno :_( ¿alguien me puede ayudar? ¿aconsejar algo?
¡Muchas gracias de antemano!
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Compi
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Compi »

No soy Militar pero te voy a dar un buen consejo que a más de uno le ha venido de perlas. Cómprate una buena grabadora, es decir: con batería de larga duración y de al menos 4Gb de capacidad que grabe en formato .amr y cuando estés de servicio te la colocas en un bolsillo de la camisa sin contárselo ni a tus padres, amigos, ni Compañeros. Es muy importante que solamente lo sepas tú. El mejor secreto es aquel que no dices.

Cuando tengas suficientes grabaciones (dos semanas o más) en las cuales ese caballero te haya sometido a vejaciones, amenazas de privación de libertad, etc. Tu aprietas los dientes, cuentas hasta 1.000, permaneces en silencio y cuando salgas del Acuartelamiento vuelcas varias copias a tu PC, pendrive, cd, dvd (sin borrarlas nunca de la grabadora) y te vas a Un Puesto de la Guardia Civil, a Una Comisaría del Cuerpo Nacional de Policía o a un Juzgado de Instrucción que a su vez encomendará la investigación Judicial a uno de los dos Cuerpos y cuando le citen a declarar veremos si es tan machote. Porque en ese caso no será su palabra contra la tuya, ni le servirán testigos falsos (que de haberlos incurrirían en delito de falso testimonio porque las grabaciones en su soporte original son prueba de un hecho consumado) Además si en las grabaciones el sinvergüenza te amenaza con arrestos pueden llegar a contituir un delito de amenazas condicionales, y si algún Superior suyo sale en las grabaciones y no ha dado parte de él también le tocará alguna pedrea. En los días posteriores (si no estás de baja psicológica por el menoscabo producido por ese mindundi) te sigués llevando otra grabadora y continuas grabando por si tratan de coaccionarte (otro delito más). Lo que desconozco es vuestro régimen disciplinario, pero en la Policía por algo así al Jefe se le apaga la luz.

Por si surgen dudas:

Es ilegal la intervención de las comunicaciones sin autorización Judicial. Por ejemplo tú hablas a solas con alguien detro de una habitación cerrada y yo escondo una grabadora para escucharlo después o lo difundo por internet. Eso es ilegal.

Otra cosa muy distinta es que yo grabe lo que tú y yo hablamos en persona o por teléfono y lo presento al Fiscal y al Juez. Más aún hoy en día que muchos Jueces y Fiscales son mujeres.

No esperes ni un minuto más. Tu vas a trabajar no a soportar a un payaso que encima no tiene gracia. Mereces respeto igual que todo el mundo.
A los buenos se les trata con guante de seda y a los malos con una maza de acero -dwarf .

Si al final te decides me gustaría saber que condena le imponen a ese imbecil.

Un saludo. -hi
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Vicente33
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Vicente33 »

Le acaban de dar una buena conseja. Yo la recalco, lo de la grabadora baratita formato bolígrafo cogido por su clip en el bolsillo, que no se entere ni su sombra.

La denuncia, si se decide no se ande con bromas, al que se queda enmedio le dan por delante y por detrás como al Mairena. Al Juzgado Togado, so pena que quiera usted llevarse todas las tortas. Puede consultar con un abogado, a ser posible que no sea de los que presumen ser especialista en temas militares

No se va a ir de rositas, lo va a pasar mal y lo mas probable es que se quede usted con pocos amigos o ninguno, pero ya verá usted lo bien que duerme tras esta selección natural entre los que dicen que son y los que son. Ah, y tenga usted cuidado con los que hablan mal del mando, suelen ser los mas arrastrados. Hablan mal para que usted diga algo al comentario y contarlo, suelen ser aprendices de espía frustrados y ahí están de IBM, ibeme por café ibem por tabaco etc. Los tien usted en el cuartel y en internet, así que ....

Piénseselo, y si se decide, de los del gremio, no se lo cuente a nadie, le diagan lo que le digan aquí o donde sea.
La fuerza es confiada por naturaleza. No existe un signo mas patente de debilidad, que desconfiar instintivamente de todo y de todos.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por fulros »

Hola mtorrom, vamos a ver dices que todos tus compañeros de dan cuenta de la persecución que te esta realizando tu mando por ser mujer.
Hay mandos que se consideran dioses y son abusones del cargo el cual ostentan, tus compañeros te aconsejan que lo denuncies, incluso te dan sus nombres para que en caso de necesidad hacerlo. Ya tienes a compañeros que te apoyan, pero que el apoyo sea real, cada cosa que te ocurra con este mando redáctalo por escrito como si fuera una memoria comenzando al principio poniendo tu graduación, nombre y apellidos completos, TIM y destino actual, eso todo en mayúsculas,
a continuación empieza a redactar primero poniendo la palabra DECLARA QUE:
por ejemplo: El Coronel fulanito de tal, jefe del destacamento tal y cual ................... y así redacta cada una de las situaciones en que te has encontrado por vejación con este mando, al terminar todas los atropellos que este ha efectuado, pones en mayúsculas a continuación.

SIENDO TESTIGOS: y pones categoría nombres y apellidos de cada uno de los testigos y al final pones.

FIRMADO: y que firmen cada uno de los testigos con su TIM y el aclara firmas de cada uno.

A continuación, pones el lugar y fecha de ese escrito que hagas y debajo del lugar y fecha pones tu firma, no hace falta aclara firmas ya que te has presentado al principio del escrito.

Eso lo vas recopilando y te aconsejo:
Ir a consulta de un Psiquiatra, cuéntale todo lo que te pasa que te encuentras mal, que no puedes dormir, que andas desquiciada, que no atiendes a nada, que estas nerviosa y después de todo pídele un informe y lo guardas.
En todas las delegaciones de defensa o subdelegaciones hay una oficina de atención al soldado, existe en esta oficina además un abogado jurídico. Cuéntale tu problema y acompaña fotocopia de tus escritos (nunca entregues los originales, guárdalos) con la firma de los compañeros y el informe del Psiquiatra y que te aconsejen de los pasos que debes de dar para erradicar el problema, si después de esto no te dan soluciones, en la calle existen abogados expertos en temática militar y que te lleven el problema, solo busca en Google abogados temática militar en tu localidad y seguro que aparece varios, espero haberte servido de ayuda y no vaciles ante la cobardía que les da sentirse superiores por un cargo que no se merecen, un abrazo.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Vicente33 »

Dis

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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por qesito »

Vicente33 escribió:Dis

crepo

:D :D :D
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Vicente33 »

Se acepta la sonrisa. Pero es un tema muy serio como para ir de Sherold Homes o de Perry Maison. Yo prefioero el Puerrot ese o como se ponga. Eso dura menos de 24 horas sin que se entere el presunto.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por qesito »

Vicente33 escribió:Se acepta la sonrisa. Pero es un tema muy serio como para ir de Sherold Homes o de Perry Maison. Yo prefioero el Puerrot ese o como se ponga. Eso dura menos de 24 horas sin que se entere el presunto.
Lo se compañero y siempre mi maximo respeto,pero me ha sacado una sonrisa tu mensaje no el tema qe se trata -hi
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por trasgu123 »

1º Comprueba con quienes cuentas, es posible que muchos se desdigan y nieguen lo que te ocurre.
2º Si de verdad cuentas con apoyos acude al Juzgado Militar que corresponda a tu provincia de destino.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Compi »

trasgu123 escribió:1º Comprueba con quienes cuentas, es posible que muchos se desdigan y nieguen lo que te ocurre.
2º Si de verdad cuentas con apoyos acude al Juzgado Militar que corresponda a tu provincia de destino.
Me paracere un buen consejo pero en cuanto empieza a granizar todo el mundo se pone a cubierto para no mojarse ni hacerse daño. Seguramente tus Compañeros tienen miedo de ir de cara contra ese Jefe por mucho que te aprecien por si se lo hace a ellos. Este clase de jefecillos buscan al que piensan que es el más débil y tratan de vejarlo y aislarlo.
Sin embargo la grabadora no te va a fallar nunca, siempre estará escuchando lo que te digan y lo contará exáctamete como pasó, con pelos y señales. En un juício el Juez y el Fiscal escuchan testimonios y se los creen o no. Pero cuando durante la instrucción el Agente u Oficial de justicia lo escucha y lo transcribe se convierte en prueba de cargo, tanto el Juez (de lo Penal en este caso) como el Fiscal van ha hacerle polvo si entra a juicio.
Casi seguro que tu jefe no sabrá que hacer y tratará de que su Letrado llegue a una conformidad para no entrar al juicio, aún así, por lo que nos has dicho, la condena es segura y si se pone bravo (cosa arto improbable) el Fiscal le freirá a preguntas y cuando le pregunte frases textuales que él te ha dicho deseará que le trague la tierra.

En las Fuerzas Armadas Españolas hay Damas y Caballeros ejemplares, es una de las instituciones más valoradas por los ciudadanos. Si ese mequetrefe se cree que una divisa le da patente de corso... duro y a la cabeza.

PD.: Casi cualquier grabadora de Mediamarkt por menos de 50 € te servirá y no hace falta que asome del bolsillo captan el sonido muy bien. Si por lo que fuere compras una y no te convence vuelves a Mediamarkt y la cambias por otro modelo.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por trasgu123 »

COMPI, suena muy bien lo que dices del Juez, el Fiscal, el Oficial de Justicia, etc., civiles, lo malo es que la demanda acabara en en juzgado militar y la primera pregunta sera ¿Tiene Vd, autorizacion pare introducir una grabadora y hacer uso de la misma dentro de su Acuartelamiento? y la respuesta va a ser NO, consecuentemente prueba rechazada.
Otra opcion es no decir nada a los testigos, acudir al juzgado con una lista con sus nombres y apellidos y destinos, y que el juzgado les cite a declarar. Ante el juez ya veremos quien se retracta de lo visto.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por mtorrom »

¡Hola de nuevo compañeros!

Lo primero daros las gracias por vuestra ayuda y consejos. Por ahora estoy usando el móvil porque no he podido comprar la grabadora, ya que este mando al final me ha arrestado, se basa en que desobedecí una orden directa: "Irme a hacer deporte", cosa que no es cierta por supuesto. Yo me fui al gimnasio donde estuve con unos compañeros, pero claro él en el parte de sanción ha dado su versión y es su palabra contra la mía, ahora solo tengo que demostrar que mi versión es real. Me apena esta situación que estoy viviendo, más que nada porque empieza a afectarme en salud. Me sanciona por algo falso, inventándose esa escusa tan mala, ya que no tiene sentido, porque todo el mundo sabe que me encanta salir a correr, ir al gimnasio, (a parte de militar soy monitor deportivo) y si me dieran todo el día para hacer ejercicios y cosas de esas yo sería la más feliz y mucha gente lo sabe. Encima es que ni se ha parado a pensar inventar para sancionarme, algo que tenga más peso que eso... :shock:

Un abogado me ha hecho el recurso de la sanción y hoy me la traerá, después será la denuncia, pero en parte me da miedo, aunque voy segura de lo que hago porque sé que lucho o eso intento, por algo que estoy viviendo y que es real. Lo que me asusta es lo pueda llegar a pasar después de que reciba la denuncia, lo peor no es el presente ni al pasado, si no la tormenta del futuro... me da miedo que todo se vuelva en mi contra o que la denuncia me perjudique a la hora de pedir vacante para cambiar de destino, no quiero estar en la misma unidad que me mando, ya ando algo acojonada -beg
Leí en un artículo dos casos parecidos de una soldado y un cabo, al final los echaron y temo queme pase igual a mi...
Quiero denunciar pero en el fondo me da miedo... de lo queme pueda pasar... :cry:
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por mtorrom »

Compi escribió:No soy Militar pero te voy a dar un buen consejo que a más de uno le ha venido de perlas. Cómprate una buena grabadora, es decir: con batería de larga duración y de al menos 4Gb de capacidad que grabe en formato .amr y cuando estés de servicio te la colocas en un bolsillo de la camisa sin contárselo ni a tus padres, amigos, ni Compañeros. Es muy importante que solamente lo sepas tú. El mejor secreto es aquel que no dices.

Cuando tengas suficientes grabaciones (dos semanas o más) en las cuales ese caballero te haya sometido a vejaciones, amenazas de privación de libertad, etc. Tu aprietas los dientes, cuentas hasta 1.000, permaneces en silencio y cuando salgas del Acuartelamiento vuelcas varias copias a tu PC, pendrive, cd, dvd (sin borrarlas nunca de la grabadora) y te vas a Un Puesto de la Guardia Civil, a Una Comisaría del Cuerpo Nacional de Policía o a un Juzgado de Instrucción que a su vez encomendará la investigación Judicial a uno de los dos Cuerpos y cuando le citen a declarar veremos si es tan machote. Porque en ese caso no será su palabra contra la tuya, ni le servirán testigos falsos (que de haberlos incurrirían en delito de falso testimonio porque las grabaciones en su soporte original son prueba de un hecho consumado) Además si en las grabaciones el sinvergüenza te amenaza con arrestos pueden llegar a contituir un delito de amenazas condicionales, y si algún Superior suyo sale en las grabaciones y no ha dado parte de él también le tocará alguna pedrea. En los días posteriores (si no estás de baja psicológica por el menoscabo producido por ese mindundi) te sigués llevando otra grabadora y continuas grabando por si tratan de coaccionarte (otro delito más). Lo que desconozco es vuestro régimen disciplinario, pero en la Policía por algo así al Jefe se le apaga la luz.

Por si surgen dudas:

Es ilegal la intervención de las comunicaciones sin autorización Judicial. Por ejemplo tú hablas a solas con alguien detro de una habitación cerrada y yo escondo una grabadora para escucharlo después o lo difundo por internet. Eso es ilegal.

Otra cosa muy distinta es que yo grabe lo que tú y yo hablamos en persona o por teléfono y lo presento al Fiscal y al Juez. Más aún hoy en día que muchos Jueces y Fiscales son mujeres.

No esperes ni un minuto más. Tu vas a trabajar no a soportar a un payaso que encima no tiene gracia. Mereces respeto igual que todo el mundo.
A los buenos se les trata con guante de seda y a los malos con una maza de acero -dwarf .

Si al final te decides me gustaría saber que condena le imponen a ese imbecil.

Un saludo. -hi

Muchas gracias compi, ojalá hubiera más gente como tú, y militares... aun no doy crédito a lo que me está pasando, ¡es tan surrealista que a veces me cuesta creerlo! supongo que por eso tardé tanto, no me quería dar cuenta y lo dejaba pasar pensando, "habrá tenido un mal día, déjalo pasar, etc..." pero cuando despierto cada mañana y me estampo con la realidad, veo que no es un sueño a lo que me tengo que enfrentar... uff! y sí es así :cry:
Me ordena algo que lo cumplo y después me dice que hice lo que me dio la gana, que él no me pidió eso si no lo contrario... y así es mi realidad día a día en las FAS.
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por mtorrom »

fulros escribió:Hola mtorrom, vamos a ver dices que todos tus compañeros de dan cuenta de la persecución que te esta realizando tu mando por ser mujer.
Hay mandos que se consideran dioses y son abusones del cargo el cual ostentan, tus compañeros te aconsejan que lo denuncies, incluso te dan sus nombres para que en caso de necesidad hacerlo. Ya tienes a compañeros que te apoyan, pero que el apoyo sea real, cada cosa que te ocurra con este mando redáctalo por escrito como si fuera una memoria comenzando al principio poniendo tu graduación, nombre y apellidos completos, TIM y destino actual, eso todo en mayúsculas,
a continuación empieza a redactar primero poniendo la palabra DECLARA QUE:
por ejemplo: El Coronel fulanito de tal, jefe del destacamento tal y cual ................... y así redacta cada una de las situaciones en que te has encontrado por vejación con este mando, al terminar todas los atropellos que este ha efectuado, pones en mayúsculas a continuación.

SIENDO TESTIGOS: y pones categoría nombres y apellidos de cada uno de los testigos y al final pones.

FIRMADO: y que firmen cada uno de los testigos con su TIM y el aclara firmas de cada uno.

A continuación, pones el lugar y fecha de ese escrito que hagas y debajo del lugar y fecha pones tu firma, no hace falta aclara firmas ya que te has presentado al principio del escrito.

Eso lo vas recopilando y te aconsejo:
Ir a consulta de un Psiquiatra, cuéntale todo lo que te pasa que te encuentras mal, que no puedes dormir, que andas desquiciada, que no atiendes a nada, que estas nerviosa y después de todo pídele un informe y lo guardas.
En todas las delegaciones de defensa o subdelegaciones hay una oficina de atención al soldado, existe en esta oficina además un abogado jurídico. Cuéntale tu problema y acompaña fotocopia de tus escritos (nunca entregues los originales, guárdalos) con la firma de los compañeros y el informe del Psiquiatra y que te aconsejen de los pasos que debes de dar para erradicar el problema, si después de esto no te dan soluciones, en la calle existen abogados expertos en temática militar y que te lleven el problema, solo busca en Google abogados temática militar en tu localidad y seguro que aparece varios, espero haberte servido de ayuda y no vaciles ante la cobardía que les da sentirse superiores por un cargo que no se merecen, un abrazo.

Desde hace un tiempo atrás empecé a redactar, después tiré el papel y me olvidé, llegaban las vacaciones y confié en que viniera más relajado hacia mí, pero... cuando yo regresé de las vacaciones mías, él no había cambiado nada, solo hacía que amenazarme con las mismas palabras de siempre, amenazas con que estaba a punto de arrestarme, que vamos a acabar muy mal él y yo, que si la evaluación personal, IPEC, que lo más seguro es que no me cambien de Compañía alegando que nadie me quiere, que todo el mundo se queja de mí, que en todos los sitios he dado problemas, etc...

Me desespera esta situación. Hubo una cosa que sí que me dijo a solas, él estaba de comandante de guardia y llamo a mi compañero, otro cabo, para decirle me dijese que fuera a verle y me dijo entre otras cosas que... "Yo a él no lo conozco enfadado, que no lo he visto de malas"...
Me acusa de haber pedido pases de horas para ir al médico por la mañana, cuando yo tengo todos mis médicos por la tarde,JAMÁS HE PEDIDO UN PASE DE HORAS, y mira que los he necesitado, pero solo por el hecho de no darle el gusto de pedírselo y decirme NO, no he pedido nada.

Estoy cansada de sus charlas de moral humillantes...
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Re: ABUSO DE AUTORIDAD

Mensaje por Vicente33 »

-11 Pues no se. Por lo que dice, tiene usted pruebas de que miente. Encima por escrito. El primer signo de corrupción es la MENTIRA. Por tanto pienso que la cosa está muy clara. Eso si, en las guerras también se sufren bajas propias.

Una vez un militar preguntó a un superior, cual era el camino del deber cuando se tiene duda entre varios. El superior le respondió: Muy sencillo, siempre es el más difícil, no hay duda.

Lo por aquí referenciado y por una serie de detalles, me da pocas incertidumbres. Pero, es una decisión propia y la tiene que tomar usted y lamentablemente me da que o se enfrenta al perro, con lo cual algún mordisco se llevará pero puede hacerlo huir. O el perro se va a divertir con usted, de la peor manera. Tiene ciertos visos de disfrutar con el tema y eso tiene un nombre.

Ataque frontal, sienta de cojón pasar al contraataque, desbarata todas las lineas ofensivas del enemigo malandrín que no espera el leñazo del subordinado y el leñazo se llama JUTOTER y una vez empieza a formarse la bola de nieve, es difícil parar.

Lo que ocurre es que usted tiene una graduación pequeña. Quiero decir que le queda camino por recorrer. No se como estará ahora la cosa, pero antes hasta que no se era Sargento Pico no se jugaba uno las judías, por obvias razones. Bueno, alguno no se las ha jugado nunca.

Como batallita, para el que guste leer, a servidor le hicieron muchas judiadas, pero cuando uno está en primera linea, con mando en tropa, destino, cursos, comisiones y tal, tienes poco tiempo para papeles. Bastante hice entre unas y otras terminar Bachiller e ingresar en al Universidad (con perdón). Al cabo los años y mas años, salvo que esté uno con Alzeimer, se da cuenta de alguna que otra putada en forma de legalidad sufrida en las costillas, por peticiones de destino que nunca se cursaron, etc. y claro, todo ello repercute en la familia.

Se le van a uno afilando los colmillos y la mala leche habitual. Empieza a desmoronarse el mito: El superior no siempre tiene la razón; No se da conocimiento, se da parte puro y duro al mas puro estilo militar, directo, al pan pan y al cabrón, cabrón; El Jefe no siempre vela por mis intereses ni me representa en un agravio; Tampoco vela siempre por el servicio, etc etc.

Cuando casi había llegado al generalato chusqueril, me la jugué. Aparte de alguna sentencia contenciosa muy comentada en su día, tuve que interponer unos 20 contenciosos (permiso, guardias, destino, ascenso, medallas, intervenciones telefónicas, seguimientos, etc) pues todo lo que pedía me lo negaban y siempre tenían la misma respuesta: Instancia, recurso y anuncio para lo contencioso. Sala V en casación dos veces favorable y TMC en amparo por derechos fundamentales y cuestión de inconstitucionalidad dos veces y favorable y etc.

Fue divertidísimo, dejó de hablarme mucha gente. Otra venía a pedir conseja, cosa que no me gustaba, y no me alargo en esto. Muchos cuando me veían por la calle cambiaban de acera ¿? . En fin, la cosa duró 8 años. Numancia no se rinde. A punto estuvo de costarme el último ascenso, da igual, mas vale morir de pie que vivir de rodillas.

Pero, yo era un caimán con callos en la barriga de tanto “sus órdenes, sus órdenes, mande usted mas aunque sea ilegal” y los colmillos afilados y deseosos de trincar carne o dicho de otra forma, hacer algo para el que venga detrás.
-11 -11
No es su caso, usted está empezando. Pero tampoco son los mismos tiempos, pues todavía recuerdo aquel Código de Justicia Militar y las Ordenanzas que nos leíamos bien pocos, así luego pasaba lo que pasaba.

Bueno, si el moderador de turno lo encuentra largo y aburrido, lo borra y en paz. No me enfado.
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