Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

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Ona
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Ona »

Gracias Radu,

Esta confirmado, he hablado con un abogado que recomendáis por aquí ( Florentino ) una persona honesta y competente, super recomendable, amable y humano.
No se puede hacer un cambio de código por trastornos psiquiátricos después de 24 meses de baja.No hay NADA a hacer.Lo digo por si le puede ayudar a alguien en un futuro.
La administración va con muy mala leche y nosotros somos unos pardillos y lo único que me queda es: vacaciones 2 meses + permiso sin retribución 3 meses + baja d corta duración 1 mes = 180 días nueva baja por depresión ( q mirarán con lupa)
Radu, te agradezco las informaciones pero no era posible lo que dices. Quizá porque tu caso es diferente y te concedieron la jubilación, pero es que a mí me la han DENEGADO y eso lo cambia todo.
Si alguien se encuentra en mí misma situación HABLEN CON FLORENTINO, personalmente. El tel está en el foro.Les ayudará, seguro.
radu
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por radu »

... Lee mi entrada anterior...
Florentino no te ha dicho nada que no sepa alguien que ha pasado por esto. Florentino sentará cátedra, pero SÍ se puede cambiar de código en enfermedades psiquiátricas pues en estas se siguen los mismos criterios que el resto de incapacidades temporales -mi caso, sin ir más lejos- (lógico, las enfermedades psiquiatras, como las demás, desembocan o desencadenan otras del mismo ramo, cambian, tienen comorbilidad, aparecen de repente a raíz de procesos primarios, etc., no hay que ser médico para saberlo); y -como te he dicho- es posible recurrir el alta médica del EVI si te rechaza la IT si no es conforme a lo que pueden respaldar tus informes médicos. De hecho, tu abogado te podrá confirmar que las "argumentaciones" del EVI a menudo son "deficientes" (no se complican la vida escribiendo mucho), y rebatibles. Otra cosa es que, efectivamente, no te vayas a complicar la vida, que yo tampoco lo haría: el siempre médico de familia ya se encargó de ponerme un código "conveniente", y el médico inspector del EVI entendió perfectamente la situación (y sí, como podrás comprobar en mis pasadas entradas en este Foro, yo recurrí hasta el llegar a juicio, donde al abogado del INSS ni apareció ni se le esperaba).
Última edición por radu el Vie Sep 30, 2022 4:38 pm, editado 4 veces en total.
Ona
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Ona »

Y entonces si es tan fácil como dices por qué no me lo dice todo el mundo ? Tu eres el único.
Tu médico inspector del EVI " entendió" perfectamente tu situación porque seria realmente grave y te jubilaron no? O pasaste el EVi y fue denegatoria y después fuiste a juicio??
Yo no iría a juicio teniendo lo que tengo ahora, me propusieron por agotamiento del plazo máximo.
Mi depresión es de tipo exógeno y por motivos q si desaparecieran desaparecería.No sé si me explico...tomo medicación y voy a psicoterapia y no puedo trabajar así. Pero no es endógena.
Tu mensaje anterior no lo entendí mucho...a mí ya me han denegado EVI o sea la jubilación.He rebasado los 24 meses, estoy con las alegaciones.
Si cambio el código a otra enfermedad por ejemplo depresión mayor crees q no me la van a rechazar?
Esto no va de teoría sino de un caso real, mi caso.
Y otra cosa cuánto dinero cuesta el abogado y las costas judiciales si se pierde.Y el tiempo q estás sin cobrar hasta q resuelve.No es tan fácil.
radu
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por radu »

Ona escribió: Mié Sep 21, 2022 7:43 pm Y entonces si es tan fácil como dices por qué no me lo dice todo el mundo ? Tu eres el único.
Tu médico inspector del EVI " entendió" perfectamente tu situación porque seria realmente grave y te jubilaron no? O pasaste el EVi y fue denegatoria y después fuiste a juicio??
Yo no iría a juicio teniendo lo que tengo ahora, me propusieron por agotamiento del plazo máximo.
Mi depresión es de tipo exógeno y por motivos q si desaparecieran desaparecería.No sé si me explico...tomo medicación y voy a psicoterapia y no puedo trabajar así. Pero no es endógena.
Tu mensaje anterior no lo entendí mucho...a mí ya me han denegado EVI o sea la jubilación.He rebasado los 24 meses, estoy con las alegaciones.
Si cambio el código a otra enfermedad por ejemplo depresión mayor crees q no me la van a rechazar?
Esto no va de teoría sino de un caso real, mi caso.
Y otra cosa cuánto dinero cuesta el abogado y las costas judiciales si se pierde.Y el tiempo q estás sin cobrar hasta q resuelve.No es tan fácil.
Florentino no es solo abogado especialista en incapacidades laborales (que de esos hay muchos que se anuncian) sino de las Clases Pasivas, puede que el mejor. En las enfermedades psiquiátricas se siguen los mismos criterios que el resto de IT. Lo de "jugar" con los códigos de las IT en favor de los intereses del paciente (es verdad que pintan mucho en esto las "tablas" del médico de familia y su relación con el paciente) se hace de toda la vida (mi caso -con códigos ambos de enfermedades del apartado de la Psquiatría-, el otro, y el otro, y el otro... Además, de tu primer mensaje se deduce que ya tenías noticias de que se hacen esas cosas, ¿verdad?), y los inspectores del EVI lo saben, y Florentino, también. Lo que, según parece, te ha propuesto es la solución más práctica, sin complicar la vida a nadie ni incurrir en gastos adicionales, llegado el caso.
... Entiendo, entonces, que tu caso no es grave, al menos no en su cronicidad y gravedad en su impacto laboral, y que lo que pretendías es estar de baja en baja sin perder nada hasta que te jubilen por IP, si es posible,...cosa que no voy a criticar, pero -efectivamente- no todos los casos son iguales. Ten en cuenta que el tema del "contador" de las cotizaciones y la supervisión del EVI sobre las bajas tras un alta anterior se puso para evitar fraudes, no te lo tomes como algo personal. Qué tengas suerte mucha suerte.
Última edición por radu el Jue Sep 22, 2022 5:17 am, editado 3 veces en total.
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Ona »

A ver un momento, quieres decir que no estoy mal como para no trabajar?? A ver depresión mayor es estar bien?Las enfermedades no van de matemáticas, 24 meses y alta forzosa son matemáticas.. Pensé que lo sabías, y no, no estoy estafando a nadie.Pense que estaba claro. El motivo no es relevante pero no soy esquizofrénica o tengo ramalazos psicóticos.Eso es todo.
Y estoy de baja en baja porque sigo mal. No he pedido la jubilación, ni quería jubilarme, eso han sido ellos.Pero tampoco se han leído los informes los del EVI porque mi curación es incierta.Q harías tú si no te hubieras curado en 24 meses? Ir a trabajar en malas condiciones??
La Seguridad social no tiene dinero porque está en quiebra y por eso se deniega prácticamente todo. Pero culpabilizar a las víctimas es muy injusto. Supongo que heredaras la Empresa.
Y si, espero tener suerte, aunque no por lo que tú piensas.
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Maestro39 »

-Las bajas de larga duración desembocan siempre en una incoación de expediente de jubilación por incapacidad (bien a instancias del empleado o del empleador)

-El expediente puede culminar con la resolución de jubilación o no, depende del juicio del EVI.

-Si no hay resolución de jubilación y se llega al tope máximo de tiempo de baja por un proceso de enfermedad (24 meses) el trabajador se incorpora.

-Si no está en condiciones de incorporarse, tendrá que presentar una baja por un código de enfermedad distinto.

-En cualquier momento, el empleador o el empleado pueden volver a iniciar expediente de jubilación por incapacidad. Y así hasta el fin de la vida laboral.

El protagonista de la película, el empleado/la empleada, no es un caradura sino una persona muy desafortunada con su estado de salud, pero sí muy afortunada con un sistema garantista con sus derechos.

Eso sí, debe actuar con la cabeza fría, entender y utilizar la normativa en su beneficio y no entrar a la desesperada en despachos del empleador que, a veces son la boca del lobo.

Hay que leer mucho, tanto lo que hay en este foro, como la normativa legal.

Ánimo y suerte.
Cmorpe
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Cmorpe »

Hola compañeros. Mi caso es similar al de la compañera Ona. Estuve de baja 24 meses, me denegaron la incapacidad y ahora estoy acabando los dos meses de vacaciones q me corresponden. Ahora me tengo q incorporar y no estoy en condiciones. Me qdan tres meses y medio hasta los 180. Mi enfermedad es psiquiatrica. Me han comentado lo de los códigos, pero lo q no sabia es lo q ha comentado Radu, su caso en particular, q se pueden poner codigos dentro de la misma enfermedad, con una patologia afin y no pasa nada. Mi médico de familia no tiene problema en ponerme otro código,lo q no sé a partir de q mes te llaman a inspección,soy de muface, después de lo q leo, q si inspectora, expediente....pero me parece más apropiado poner una patología afin, tiene más sentido. En fin, estoy en un mar de dudas, muy desesperado. También me gustaría saber si se puede mantener un privado con alguno de vosotros y cómo se hace.. Saludos y gracias. Perdonar si no se entiende bien
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por radu »

Cmorpe escribió: Mar Sep 27, 2022 10:18 am Hola compañeros. Mi caso es similar al de la compañera Ona. Estuve de baja 24 meses, me denegaron la incapacidad y ahora estoy acabando los dos meses de vacaciones q me corresponden. Ahora me tengo q incorporar y no estoy en condiciones. Me qdan tres meses y medio hasta los 180. Mi enfermedad es psiquiatrica. Me han comentado lo de los códigos, pero lo q no sabia es lo q ha comentado Radu, su caso en particular, q se pueden poner codigos dentro de la misma enfermedad, con una patologia afin y no pasa nada. Mi médico de familia no tiene problema en ponerme otro código,lo q no sé a partir de q mes te llaman a inspección,soy de muface, después de lo q leo, q si inspectora, expediente....pero me parece más apropiado poner una patología afin, tiene más sentido. En fin, estoy en un mar de dudas, muy desesperado. También me gustaría saber si se puede mantener un privado con alguno de vosotros y cómo se hace.. Saludos y gracias. Perdonar si no se entiende bien
Buenos días.

1. lo q no sabia es lo q ha comentado Radu, su caso en particular, q se pueden poner códigos dentro de la misma enfermedad, con una patología afín y no pasa nada. ¿Qué es eso de códigos dentro de la misma enfermedad? Cada patología tiene su código. ¿En las IT hay alguna normativa que indique que en las enfermedades psiquiátricas se siguen distintos criterios que en el resto de las patologías a la hora de "poner" uno u otro código, en uno u otro momento? El criterio es el médico de familia, respaldado, según corresponda, en los informes del especialista que tratan al paciente. No es por nada, pero yo estos asuntos los traté, sin más, con el médico de cabecera, que es el que sabe de estas cosas de las IT, y no me fui a complicar la vida con la Inspección médica de mi administración ni con el INSS, de los que no esperaría facilidades para nada.
2. con una patología afín y no pasa nada". Tal y como señalé, hay que contar con que el EVI tercia en los famosos 180 días posteriores a la IT anterior, puede "rechazar" la baja, y a veces lo hace (que yo sepa, no hay nada sistemático al respecto, y no todos los inspectores médicos actúan igual, y saben perfectamente lo que se hace con los códigos en ciertos casos). En cualquier caso, siempre es posible impugnar un alta, contando con el respaldo de los informes de los especialistas que tratan al paciente: impugnar directamente el acto-juicio médico en función del análisis de la calidad de los razonamientos presentes en el texto del EVI, que no tienen que ser los mejores.
3. Desesperaciones, las mínimas. Lee la entrada de Maestro39 en este hilo.

Saludos.
Última edición por radu el Vie Sep 30, 2022 3:57 pm, editado 1 vez en total.
Cmorpe
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por Cmorpe »

Muchas gracias Radu por las aclaraciones, siempre tan atento. Tenía entendido q si habias estado de baja 24 meses por un código de una enfermedad por ejemplo del apartado psiquiátrico, los 180 dias posteriores a la baja no podias estar de baja por un código de ese mismo apartado. Lo q dice el compañero maestro tiene toda la razón,pero no es fácil mantener la cabeza fría, por lo menos en mi caso, con muchas dudas e inseguridades.Tengo entendido q hay gente q lleva 20 años jugando con los códigos, los médicos de cabecera saben cómo hacerlo

Saludos
fural
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por fural »

En mi experiencia personal y en la de los casos que me han comentado, por poder poner los códigos se puede, los códigos realmente no son relevantes, otra cosa es que el INSS/Muface lo detecte y tome acciones claro. En mi IT más larga, mi médico de cabecera indicó un código que no cambió en todo el proceso, y tras pruebas diagnósticas en el INSS actualizaron el código correcto (adecuado al diagnóstico, me lo comentaban en la revisión de la IT) mientras que mi médico siguió poniendo el codigo inicial durante todos los partes. Sí que he notado que últimamente el INSS esta muy al tanto de relacionar patologías en las IT, de hecho hasta anotan todas las que tienes en los informes que presentas en los informes aunque en los partes sólo aparezca una, por lo que el alcance es mayor de lo que comentamos aquí si finalmente se requiere una recaida. Todo depende de lo pendiente que estén o si te lo revisan, y ahora sí que están muy por la labor y atentos tal y como comenta Ona que le han indicado.

Muchas gracias Ona por compartir tu experiencia con tanto detalle, preocuparte por los demás que puedan estar en tu situación y mucho ánimo, que estar en una tesitura como la tuya es muy complicado y repercute en la salud.
radu
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Re: Agotados 24 meses de baja y EVI denegado

Mensaje por radu »

Cmorpe escribió: Mié Sep 28, 2022 4:39 pm tenía entendido q si habias estado de baja 24 meses por un código de una enfermedad por ejemplo del apartado psiquiátrico, los 180 dias posteriores a la baja no podias estar de baja por un código de ese mismo apartado.
Saludos
En una IT por "igual o similar patología" dentro de los tan manidos 180 días tras denegación de una IP tercia el EVI, como he dicho (al menos desde mi entrada del 21 de septiembre), puede rechazar la baja, o no (autorizar/emitir no es sinónimo de denegar): ¿tienes informes médicos de especialistas que respalden la necesidad de una baja médica por tu enfermedad u otra "de la misma familia"? Unos tendrán sus experiencias, y otros tendrán otras, pero lo que hay es lo que hay : el médico inspector del EVI (si realmente se va con una verdad médica contundente por delante, sin dar pie a indicios de fraude, los inspectores médicos no se comen a nadie, saben perfectamente de que va todo esto) tendrá que proceder según su criterio MEDICO. Si se rechaza la IT, pues eso es impugnable, y, hasta dónde yo sé, si la argumentación no es conforme a lo que pueden respaldar tus informes médicos, no es tarea imposible, ni mucho menos.
De todas formas, estas cosas se tratan tan ricamente con el médico de familia, que, a medianamente veterano que sea, sabe perfectamente que se debe hacer en cada momento sin complicar la vida al EVI ni a nadie.
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