Opinion intervencion ZP 1 dic 2010. EXTINCION CLASES PASIVAS

[diablo]

Buenas.
Compañeros, que no cunda el pánico por favor, debeis hacer una reflexión exhaustiva sobre la situación legislativa actual, impera el principio de irretroactividad siempre que no favorezca a un colectivo tan extenso como el nuestro, funcionarios civiles y militares de MUFACE, ISFAS y MUGEJU; partiendo de este principio, las consideraciones son las siguientes:
1.- Las actuales Mutualidades mencionadas anteriormente desapareceran, efectivamente, así será, pero no ahora, en el actual Estado Democrático de Derecho las manifestaciones vertidas por el Sr. Presidente no tienen sentido alguno a corto plazo puesto que no será así, serán a largo plazo, hasta que el último mutualista sencillamente "pase a mejor vida".
2.- Reitero lo manifestado en el punto 1 de la exposición, el último mutualista, a los actuales no nos afecta en absoluto, seguiremos disponiendo de las mutuas concertadas, de la pensión procedente de Clases Pasivas, de las ayudas establecidas por Legislación y demás consideraciones hacia los pensionistas por incapacidad permanente para el servicio.
3.- Uno de los principios mas elementales que rigen la aplicación de la ley es su irretroactividad, que significa que esta no debe tener efectos hacia atrás en el tiempo; sus efectos solo operan después de la fecha de su promulgación.
4.-Artículo 9. CONSTITUCION ESPAÑOLA.

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
No me extiendo mas, no le deis vueltas innecesarias, las nuevas generaciones de funcionarios si sufrirán las consecuencias, lamentablemente, los actualmente pensionistas de Clases Pasivas seguiremos siendo eso, pensionistas de Clases Pasivas
Consideraciones del Tribunal Constitucional.
II.- El artículo 9.3 de la Constitución Española prohíbe la incidencia de la nueva ley en los efectos jurídicos ya producidos en situaciones anteriores:
Siendo también doctrina constitucional, reflejada entre otras en la sentencia 97/1990, de 24 Mayo, la que afirma que lo que prohíbe el artículo 9.3 de la Constitución Española es la retroactividad entendida como incidencia de la nueva ley en los efectos jurídicos ya producidos en situaciones anteriores, pero no la incidencia de la nueva ley en los derechos en cuanto a su proyección hacía el futuro.
Saludos.

[pantera13]

Pues pienso que va a tener que pasar bastantes años para que se lleve a cabo esa operacion, ya que todos los funcionarios actuales tienen derecho a jubilarse por las clases pasivas. Pues poco se va a notar la entrada de los nuevos funcionarios en la SS, ya que para las plazas que estan convocadas. Tambien hay que pensar e imaginar, que si a todos los funcionarios y jubilados de las clases pasivas nos pasasen ( cosa que no va a ocurrir, por nuestros derechos) a la SS, congestionariamos a la misma.
Quiza yo este algo preocupado, por el servicio que puedan prestar a partir de los proximos años las compañis medicas, porque ya de por si le dan desde hace algun tiempo, poco dinero por cada afiliado a ella y algunas ya se han retirado de prestar sus servicios y si ahora tampoco va a entrar gente joven que necesita menos las consultas medicas, compensaba con los que tenemos achaques cronicos y vamos con mas frecuencia al medico y que al cabo del mes se nos va un dinero curioso, al precio de como estan los medicamentos.

[zuku]

Diablo siempre es un placer leerte, y mas en estos momentos, cuando la vil canalla está alborotada

Un saludo

PD: Lo de la vil canalla es con cariño einnnnnnn

[nandito]

Si, si. Ya sabemos lo que dice las leyes pero con estos "villano" digo gobernantes que tenemos cualquier cosa es posible. Sinceremante creo que lo de "extinguir" Clases Pasivas e incorporacion nuevos funcionarios a la S.S. no es simplemente asunto de seguros medicos. Aqui tambien nuestro "querido" presidente menciono "simplificar" o rebajar aportaciones del Estado a Clases Pasivas. Me temo que llevan mucho tiempo estudiando el tema y por fin han dado con la formula para ir quitandonos no solo mutualidades de seguro sino tambien "dinero". No seamos ciegos, de esto es lo que se trata en el fondo. Como lo haran? Pues a saber: seguramente cambiaran el baremo para calcular pensiones (ya lo han hecho). Las cantidades a pagar, quizas pagas extras? etc. etc. Vamos que poquito a poco nos dejaran con pensiones asimiladas a la S.S. (una porqueria). Ya y a partir de mañana viernes afectara a los nuevos funcionarios, pero y a nosotros que ya estamos? Bueno como he dicho creo que poco a poco nos "apretaran las tuercas". Asi que kompis solo queda el asociarse y pleitear en los tribunales, asi que preparemonos para la batalla porque va a ser larga y dura. Con esto no quiero acojonar a nadie, es solo que veo. Tambien decian que el pensionazo no lo llevarian a cabo y al final o hicieron, aunque eso si "descafeinado", pero porque no pudieron hacer mas. Ahora creo que van a por todas y a fastidiarnos mas si pueden. Esto me recuerda a una vieja tactica, para que no se metan con uno lo que hay que hacer es buscar un chivo expiatorio para cargarles de todas las culpas y males, asi es, el verdadero problema de este Pais todos sabemos cual es, los politicos y los reinos de Taifas en que se ha convertido España, todo para lo mismo, para ellos robar mas, ponerse ricos a costa del pueblo y enchufar a familiares, amiguetes y recomendaos. A nosotros que no somos de esa afortunada casta, pues "que nos den". Asi es la vida kompis....

[trasgu123]

Buenas.
Compañeros, que no cunda el pánico por favor, debeis hacer una reflexión exhaustiva sobre la situación legislativa actual, impera el principio de irretroactividad siempre que no favorezca a un colectivo tan extenso como el nuestro, funcionarios civiles y militares de MUFACE, ISFAS y MUGEJU; partiendo de este principio, las consideraciones son las siguientes:
1.- Las actuales Mutualidades mencionadas anteriormente desapareceran, efectivamente, así será, pero no ahora, en el actual Estado Democrático de Derecho las manifestaciones vertidas por el Sr. Presidente no tienen sentido alguno a corto plazo puesto que no será así, serán a largo plazo, hasta que el último mutualista sencillamente "pase a mejor vida".
......
Saludos.

Apañero, eso es precisamente lo que significa "a extinguir" (que no a exterminar). Declaraciones como esa usada por ZP, las ha habido en este pais en todos los ambitos y cada vez que se cambia una normativa que afecta a personal al servicio de la administracion, a los "supervivientes" se les declara "a extinguir" hasta que el ultimo pase a mejor vida.
Lo ke habra ke comprobar es si la reforma sera solo en el abito de las pensiones, todos los nuevos funcionarios a la SS, o tambien afectara a la asistencia sanitaria. me huele que va a ser el pakete completo. Mañana lo sabremos.

[pimiento]

gracias diablo por tu explicación.

[diablo]

Trasgu dijo:

Apañero, eso es precisamente lo que significa "a extinguir" (que no a exterminar). Declaraciones como esa usada por ZP, las ha habido en este pais en todos los ambitos y cada vez que se cambia una normativa que afecta a personal al servicio de la administracion, a los "supervivientes" se les declara "a extinguir" hasta que el ultimo pase a mejor vida.
Lo ke habra ke comprobar es si la reforma sera solo en el abito de las pensiones, todos los nuevos funcionarios a la SS, o tambien afectara a la asistencia sanitaria. me huele que va a ser el pakete completo. Mañana lo sabremos.[/quote]


Diablo dice:
Apañeroo somos una especie a extinguir, como los dinosaurios, pero hasta que el último dinosaurio siga trotando por estos lares Clases Pasivas tendrá que mantener las jornadas de puertas abiertas.
Y encima ZP es del Barca........ cagoentoooo, podria ser del Manchester de Unaited jejejejeje, si es que encima nos va a joder al Barca, ya mismo lo veo en bancarrota cagoento.

[Alba]

Pese a lo que decís, yo creo que si esta medida está contemplada dentro de planes de ahorro de la administración, y de forma urgente, impulsada por los empresarios españoles y mandamases europeos, es que habrá recortes de derechos ,de ayudas, de prestaciones "ya", no dentro de unos años.
Si el Estado deja de subvencionar a esas mutualidades como lo venía haciendo hasta ahora, o reduce las cuantías, necesariamente tendrán que recortar las prestaciones establecidas.
La prestación médica de las entidades es voluntaria, firmando convenios, y seguramente muy pocas, si queda alguna ,querrán seguir firmándolos.
Para las pensiones preparan un recorte aparte que también será para perjudicar, y mucho, a los trabajadores en general, y sin duda, también a los funcionarios.Se están dando mucha prisa en aprobarlo
Parece que su idea ha sido desbaratar los "presuntos privilegios" de los funcionarios de estas mutualidades y hacia ahí van.Ni siquiera se han puesto a analizar que en algunos aspectos, como con los medicamentos de los jubilados, podemos salir beneficiados y , por lo tanto, les podemos salir mas caros,porque supongo que no tendrán la caradura de que tengamos que pasar todos a la SS para recibir prestaciones médicas y luego no nos paguen los medicamentos como a los que están ahí afiliados.

En fin, a ver si vemos algun acuerdo por escrito, que no sean meros recortes de prensa, algunos erróneos porque no saben lo que son las Clases Pasivas.

[RoMo]

España se ha convertido en una "mierda" muy grande, en la que no paran de haber a su alrededor un montón de moscas. Lo peor de todo es que hay un gilipollas que no para de darle vueltas a la mierda y eso huele de cogones.

Pd. Espero entendáis mi mensaje.

[cortes]

Creo que los politicos tambien pertenecen a clases pasivas.
Si es as´´i ¿Van a pasar estos al sistema general de las S.S. ?
Bueno, igual-da, esten donde esten sera con privilegios como siempre.
En las proximas elecciones votare a un partido antisistema, anarquista o algo por el estilo. Estoy hasta los mismisimos...

[trasgu123]

Creo que los politicos tambien pertenecen a clases pasivas.
Si es as´´i ¿Van a pasar estos al sistema general de las S.S. ?
Bueno, igual-da, esten donde esten sera con privilegios como siempre.
En las proximas elecciones votare a un partido antisistema, anarquista o algo por el estilo. Estoy hasta los mismisimos...

Vota al partido GAY, si de igual manera te van a dar por el c... al menos ke lo hagan profesionales.

[Alba]

Hay para estar cabre.....s.., hemos pasado una época de bonanza económica para unos cuantos, que se han forrado: inmobiliarias, bancos, constructores, ayuntamientos, politicos corruptos a manta, autónomos varios engañando a Hacienda, etc, etc,y los funcionarios con nuestros " sueldecitos" de siempre, casi congelados ; estalla la burbuja inmobiliaria , mucha gente al paro, y...los primeros en recibir somos nosotros, recortes de sueldo, pérdida de derechos y ayudas,pensiones aún mas míseras, ataques en los periódicos :que si no trabajamos, que si somos unos privilegiados, que sobramos la mitad y lo dicen muchos que escriben con faltas de ortografía, incapaces de pasar una oposición entre miles para ganar un puesto de trabajo ni de estudiar y prepararse.Luego serán los primeros en quejarse si hay colas en la policía,en los juzgados, en la consultas médicas , si hay 60 niños en una clase, y dirán que faltan profesionales....

Deberíamos hacer una huelga, más motivos que ahora difícilmente los volveremos a tener !

[qesito]

Hay para estar cabre.....s.., hemos pasado una época de bonanza económica para unos cuantos, que se han forrado: inmobiliarias, bancos, constructores, ayuntamientos, politicos corruptos a manta, autónomos varios engañando a Hacienda, etc, etc,y los funcionarios con nuestros " sueldecitos" de siempre, casi congelados ; estalla la burbuja inmobiliaria , mucha gente al paro, y...los primeros en recibir somos nosotros, recortes de sueldo, pérdida de derechos y ayudas,pensiones aún mas míseras, ataques en los periódicos :que si no trabajamos, que si somos unos privilegiados, que sobramos la mitad y lo dicen muchos que escriben con faltas de ortografía, incapaces de pasar una oposición entre miles para ganar un puesto de trabajo ni de estudiar y prepararse.Luego serán los primeros en quejarse si hay colas en la policía,en los juzgados, en la consultas médicas , si hay 60 niños en una clase, y dirán que faltan profesionales....

Deberíamos hacer una huelga, más motivos que ahora difícilmente los volveremos a tener !

AMEN.

[Onteniente]

estoy de acuerdo con todos los posts anteriores, pero me remito a los articulos de la constitucion que menciona diablo. En caso de "recortes" llevariamos las de ganar judicialmente hablando. Es que no hay mas vuelta de hoja. Tenemos unos derechos adquiridos y consolidados que no pueden ser retroactivos, tales como las pensiones correspondientes al regimen de clases pasivas y las mutualidades y seguros medicos. Entramos con esas condiciones y tenemos derecho a mantenerlas hasta el final de nuestros dias..... En caso de que metieran mano iriamos de cabeza a pleito... en ese caso yo el primero, y detras mia todos los compañeros. Asi que a no preocuparse, por favor, que me estais empezando a preocupar a mi tambien....
Por otra parte, y desde el respeto a todas la ideologias, os pido por favor que echeis al impresentable este de la moncloa, que nos lleva de susto en susto. Es que no lo puedo ni ver, de verdad....

[Alba]

¿ Y que se te ocurre para echarlo ?
Cuando lleguen las proximas elecciones este pais ya no lo reconocera ni...
He llegado a leer en un periodico que uno que se reconocia socialista decia que Franco era mas de izquierdas que estos.Hizo viviendas sociales baratas por todo el pais, se podia vivir con un solo sueldo en la familia,habia mas mano dura para la corrupcion,era facil encontrar empleo y tampoco encontro un pais boyante, sino destruido. No hago apologia de nada ni de nadie, pero depender ahora de los europeos, por esto del euro,y con unos politicos y ministros sin preparacion con falta de luces, nos ha llevado a la ruina.