Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Comentarios sobre el pensionazo

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sigfrido
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por sigfrido »

Buenas
Yo he mandado algo parecido también. Espero que ésto sirva de algo.

Mensaje dirigido a JCHPJCHP:

-Perdona que te moleste. Como habrás podido observar, he defendido tu postura de intentar aclarar la situación y de evitar comentarios que solo contribuyan a confudir a las personas afectas.
No ha sido posible. Después de tu mensaje aclaratorio han salido muchos otros que parecen no pensar como tú. Me gustaría preguntarte sin ánimo de ofenderte:
-¿Eres abogado?
-¿conoces la trayectoria pólítica de los gobiernos como para poder interpretar su intención en un proyecto de ley?
-¿Estás convencido de lo que dices?

Me explico:
Soy Económista. Tengo cierta preparación. Tu opinión es la más agradable al oido. Soy pensionista desde hace muy poco, y si se cumple lo que tu dices, no estaría en peligro. (que nadie me malinterprete: no quiere que a nadie le afecte este proyecto). Pero sigo teniendo mis dudas....

¿Realmente crees que solo afectará a las pensiones que se causen a partir del 01 de Enero?
La segunda disposición me parece un "poco" mas razonable y por ello me preocupa un poco menos.

Estoy realmente preocupado, ... como todos vosotros supongo.
Mi direccion de correo
l954227313@orange.es
jchpjchp
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por jchpjchp »

Hola "sigfrido"
Respecto a tu comentario te comento:

"-¿Eres abogado?
-¿conoces la trayectoria pólítica de los gobiernos como para poder interpretar su intención en un proyecto de ley?
-¿Estás convencido de lo que dices?"
__________________
No soy Abogado, soy Guardia Civil Retirado y aunque he estudiado varios años Derecho, no debes considerar lo que yo escriba en el foro más que como una opinión personal, que por supuesto intento fundamentar lo máximo posible.
Sí conozco bastante la trayectoria de los partidos políticos ya que he pertenecido varios años a diferentes Asociaciones y he lidiado practicamente con todos los partidos. He sido editor de una revista, y he escrito más de 100 artículos para varios periódicos, incluído paran el Diario El Mundo "en la sombra".
Sobre si estoy convencido de lo que digo, huelga decir que sí, si no qué sentido tendría que lo dijera. En cualquier caso no quiere decir que yo tenga que tener la razón, aunque haya veces que parezca al expresarme que deseo tenerla.
Siempre me he caracterizado por tener los pies en el suelo y ser consecuente. Si yo interpretara las famosas Disposiciones de otra manera, no tengas la menor duda que lo diría. De hecho, recien salida la noticia, la interpreté con muchos errores en este mismo foro y otros.
En cualquier caso reitero que este post lo he fundamentado lo máximo que he podido, y tras haber dialogado con 3 abogados que por cierto han interpretado lo mismo y curiosamente tras prácticamente una sola lectura. Yo he tenido que leerlo casi 100 veces.
_________________

-"Soy pensionista desde hace muy poco, y si se cumple lo que tu dices, no estaría en peligro. (que nadie me malinterprete: no quiere que a nadie le afecte este proyecto). Pero sigo teniendo mis dudas...."
-"¿Realmente crees que solo afectará a las pensiones que se causen a partir del 01 de Enero?
La segunda disposición me parece un "poco" mas razonable y por ello me preocupa un poco menos."
__________________

Reitero que si realmente no creyera lo que he escrito, no lo escribiría, ya que no tendría el menor sentido.
Sobre tus dudas poco puedo decir. Yo he explicado mi interpretación razonada en el primer post de este mismo hilo, y si tú lo interpretas de otra manera, tu opinión es tan válida como la mía.
Si la Disposición 13 en vez de decir: "... con vigencia de 1 de enero de 2009, las pensiones que se causen...", dijera con el mismo tiempo verbal:
"con vigencia de 1 de enero los coches que se matriculen, tributarán más, o menos..."
"con vigencia de 1 de enero las casas que se constuyan, pagarán un IBI superior, o inferior..."
etc., yo creo que no tendríamos dudas de que se refiere a que eso sucederá a algo que se matricule, se construya, o que se cause a partir del 1 de enero.
Pero repito que si tú no lo ves así, es igual de válido y para eso estamos en un foro de opinión, para intentar sacar conclusiones y tener una opinión propia lo más razonada posible.
_________________

Por último, mi experiencia en política me llevar a pensar con rotundidad, que si el PSOE quiere aprobar las 2 disposiciones, no tendrá ningún problema ni obstáculo en hacerlo, incluso aunque los partidos que apoyaran los presupuestos estuvieran ideológicamente en contra de ellas.
Simplemente cuando comenzarán las negociaciones para los apoyos, tienen que decir que las 2 disposiciones y "x" cosas más son innegociables, y ya está, se negocia con otras cosas y punto. Los políticos se están jugando miles de millones en infraestructoras, autogobierno, etc, y estás medidas se las trae al pairo, y más si son "temporales" y dentro de un entorno de crisis mundial como el actual. En cualquier caso, si el Gobierno se planta por ejemplo en cuanto al problema que nos afecta, ya te digo que no hay nada que hacer. Por supuesto hablo de una manera hipotética, toda vez que desconozco cual es el grado de tesón con el que quieren defender esta medida.
Por eso he defendido en otro post, que en mi humilde opinión la única manera de poder conseguir algo era actuando todos al unísono en dirección al único partido que puede decidir al respecto, que no es otro que el propio PSOE, y con el único argumento al que le tienen miedo, que es la pérdida numerosa de votos.
Pero eso no se consigue con unos cuantos mails, eso lo tengo claro, se conseguiría con varios miles de mails con la misma amenaza, pero debo reconocer que mi propia experiencia me dice que conseguir que miles de personas de distintas provincias, ideologías, formas de pensar, etc, funcionen al unísono es una Utopía. Y ten por seguro que eso los Políticos lo saben de sobra, y por eso actúan como actúan sin miedo. Por eso hay tantos partidos políticos distintos, por eso hay tantos sindicatos y asociaciones distintas dentro de un mismo cuerpo policial, y si me apuras tantos santos y tantas vírgenes.

Un cordial saludo a todos. Suerte y salud.
sigfrido
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por sigfrido »

Gracias.
Decirte que yo interpreto la disposición igual que tú. Lo he comentado tambien con abogados y economistas y dicen lo mismo. Lo que ocurre es que el miedo, la inseguridad y la impotencia te hace titubear y dudar incluso de lo que tienes delante tan claro. Ojalá tengamos razón, sin olvidar que se trata de una normativa totalmente injusta y que en "el mejor" de los casos solo afectaría a los que causen baja a partir del 01 de enero.
Un saludo
iltrida
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por iltrida »

Creo que el error no estriba en votarles la proxima vez .... el error lo cometisteis al votarles la primera vez.
anton
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por anton »

Hoy ha tocado escrito al Psoe, diputados socialistas, Zapatero etc......si alguno lo quiere copiar y mandar pues eso... valdrá o no valdrá, pero mejor que estarse quieto....

Hola, soy un funcionario pendiente de pasar a clases pasivas próximamente.

El motivo de ponerme en contacto con ustedes es para expresarle mi profundo malestar y mi total oposición a las medidas que han tomado en los Presupuestos Generales incluyendo las famosas disposiciones 13 y 16 por la que a partir del 1 de enero de 2009 nos rebajarán un 25% de la pensión si llevamos 15 o menos años trabajados, y en caso de tener otro trabajo la reducción sería de un 45%.

Como pueden ustedes suponer, a mi me ha pillado todo esto justo en medio (me abrieron el expediente en mayo), y tras estos años de lucha contra una enfermedad crónica e irreversible me encuentro con que mi partido (siempre he sido socialista) en vez de luchar por los valores humanos, en vez de tenderme la mano cuando más lo necesito, no hace más que todo lo contrario, esto es, ponerme en más dificultades...

Puedo decirles, que lo he pasado muy mal con esta desgraciada incapacidad que padezco, pero les puedo asegurar que este último mes ha sido el peor que he pasado en mi vida, desde el conocimiento del famoso "pensionazo". Tengo una familia que mantener, hijos, una hipoteca.... y ustedes que siempre aseguraron por activa y por pasiva que no harían recortes sociales de un plumazo hacen un recorte histórico y añaden dificultades a los que de por sí ya tenemos una más por naturaleza... y no porque la hayamos elegido...

Se excusan en que quieren igualarnos con la Seguridad Social.... bien, pues iguálennos, pero mejorando las condiciones de la Seguridad Social y no perjudicando las nuestras... Esta medida no tiene nada de "socialista" ni de "obrera", es una medida retrógrada de unos derechos consolidados, ustedes que se llenan la boca con la palabra "progresista"...allá ustedes con su conciencia...

Por último, tengan por seguro que esto tendrá sus repercusiones en forma de votos, porque no olvidaremos ni nosotros ni nuestras familias, lo que están haciendo y lo que intentaron hacer a nuestro colectivo... La memoria es algo que seguro que no nos podrán quitar, ni nuestra libertad de expresión en forma de voto, y los que hemos vivido esta pesadilla seguiremos refrescando continuamente la memoria a todos aquellos compañeros que en un futuro tengan la desgracia de llegar a nuestro colectivo, para que sepan y tengan en cuenta lo que un día hizo el partido socialista...


Desde mi condición de incapacitado, no quiero dar pena, tan solo que nadie me ponga más trabas de las que por sí me ha puesto esta vida.



Atentamente

Un exsocialista y su familia.
ismael
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por ismael »

cuanto tiempo habeis tardado en calar a estos personajes, los sociatas no han jodido desde tiempos inmemorables y ahora os asombrais yo desde los de corcuera que no les boto, si ese que dijo que nos igualaria el sueldo con la policias autonomicas y despues de las olimpiadas y la expo tralari tralari. NO AL P.S.O.E
anton
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por anton »

Esto no se trata de política ni de ideologías, se trata de nuestro futuro como colectivo y del pensionazo...No mezclemos temas por favor y unámonos todos en defensa de nuestros derechos.

Saludos.
ismael
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por ismael »

querido anton si no es politica dinos tu que es.
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Survivor
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por Survivor »

Para mi el lema es simple, NO OLVIDAR, hacerles ver a los politicos y sindicatos que el pensionazo les pasará factura.

Si al colectivo del funcionariado y sus familias, sean del sector que sean, se les hace calar esa idea, lo suficiente para que se propague hasta que llegase a los oidos de los respectivos politicos y sindicalistas; entonces será cuando les haga recapacitar que la jugarreta no les va ha salir gratis.

PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS


Como consigna es sencilla de aprender.
Estamos especializados en una armoniosa repetición del desastre y la estupidez ( Terenci Moix )

Imagen
A los politicos y sindicatos:
PENSIONAZO =NO OLVIDAREMOS
anton
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por anton »

ismael escribió:querido anton si no es politica dinos tu que es.
Ya te digo que esto es nuestro futuro y no lo quiero mezclar con las ideologías de cada uno... para mi es muy diferente... En las próxima elecciones tengo claro que no votaré por ideología ni por pensamiento político, ni tampoco mi familia... creo que me explico con claridad...

Y lo digo así, porque no quiero que esto se convierta en un debate politico, sino en un lugar de unión de todo nuestro colectivo, sólido y unidireccional, por un mismo fin... Después de todo lo que hemos pasado y después de todo lo que algunos seguimos pensando lo de menos debería ser la política y sí la defensa de nuestros derechos...Se me entiende no?? Pues eso...

Saludos.
anton
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por anton »

Survivor escribió:Para mi el lema es simple, NO OLVIDAR, hacerles ver a los politicos y sindicatos que el pensionazo les pasará factura.

Si al colectivo del funcionariado y sus familias, sean del sector que sean, se les hace calar esa idea, lo suficiente para que se propague hasta que llegase a los oidos de los respectivos politicos y sindicalistas; entonces será cuando les haga recapacitar que la jugarreta no les va ha salir gratis.

PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS
PENSIONAZO = NO OLVIDAREMOS


Como consigna es sencilla de aprender.

La idea original del post me parece muy buena... Solo hay una cosa a la que los políticos le tienen miedo, y es al título del post...
Como tu dices, y como yo les mando en el email que pongo arriba, hay que darles a entender, y hacerles ver que esto les pasará factura, que no olvidaremos y que refcordaremos esto a los compañeros que sigan viniendo a nuestro colectivo, para que no caiga en el olvido y para que les siga pasando factura en un futuro...

Y esto tendría mucha más fuerza si todos, TODOS, los compañeros de clases pasivas, independientemente si se han salvado o no del pensionazo mandaran un email como ese que pongo arriba... es así de fácil, no cuesta nada, y eso si que podría tener algo de repercusión... y no hablo de mandarlo a ningún partido concreto, sino a los que ahora mismo no nos apoyan...
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marius2007
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por marius2007 »

yo nunca los he votado ni los votare hagan lo que hagan yo no vendo mis ideas un saludo
jchpjchp
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Re: Un nuevo lema: CUENTEN CON 20 VOTOS MENOS.

Mensaje por jchpjchp »

Para mi la obsesión de algunos con la política les llega a nublar el entendimiento, y lo mismo ocurre con las religiones.

Yo estoy con antón. ¿Que tiene que ver aquí a quien ha votado a uno u otro partido político?.
Si esta Ley la quisiera aprobar el PP, pues el escrito se encabeza diciendo que "soy votante del PP y si aprueban la Ley cuenten con 20 votos menos", y si como es el caso actual es el PSOE, pues se encabeza diciendo que "soy votante del PSOE...", y ya está. Si el fin es meterle miedo al partido que corresponda con el único argumento que realmente les afecta.
Pero eso da igual, si en vez de intentar ponernos de acuerdo podemos perder días y días insultando a unos políticos y otros, para que nos vamos a organizar?.

No sé si habrá un colectivo más difícil de llegar a un acuerdo que el de los funcionarios y sobre todo los policiales.
Y a las pruebas me remito:
En cuanto han quitado el carácter retroactivo de las Disposiones, han desaparecido el 80% de los foreros.
También han desaparecido las Ascocianciones, los aluviones de noticias en radio y prensa, etc.
Y en cuanto alguien ha intentado aportar algo en el foro, sin hacer nunca el más mínimo comentario político, los post se llenan de innumerables mensajes todos relacionados con la política. De hecho si ahora mismo se retiraran todos los posts con algún comentario político no constructivo, se quedaba el foro en mínimos.

En fin, es la naturaleza del ser humano, y así nos va y nos irá.
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