Asistencia a JMP estando de alta

[Josh]

Buenas compañeros. Algún usuario de este foro que haya asistido a JMP encontrándose de alta por psiquiatra y medico de cabecera, tras haber entregado papeleta de alta en Sanidad de la Comandancia?
Cuál ha sido su experiencia?

[JaviG]

Hola, Josh. Puedes hacer dos cosas: La primera es acudir, decir que estás perfectamente, presentar tus informes médicos que dicen que estás de alta y plenamente restablecido y, en buena lógica, la JMP debería decir los mismo; nada de apto con limitaciones, ni más tiempo de baja, alta pura y dura. La segunda opción es sencillamente no ir. No pueden obligarte.

[csantos]

si vas te harán hacer text, yo estuve 14 días de baja y de alta tuve que ir y hice text

[Arano]

La asistencia a la JMP es obligada, otra cosa es que tu Servicio de Sanidad de Comandancia informe que te encuentras de alta, restablecido y realizando servicios con normalidad.

Saludos.

[Josh]

Gracias por vuestras respuestas. Lo que comentas compañero es lo que yo veria lógico, aunque tras la conversación que tuve con el Teniente Coronel Médico jefe del servicio de sanidad me quedo muy claro su interés en que acuda a la JMP para la que me han propuesto, ya que según me dijo "el alta no procede", se ve que buscan pegarme la patada en el culo. Aún así acudiré de alta por los médicos "de la calle", mi intención es seguir trabajando, ya veremos que pasa.
En cuanto a los test los hice en el servicio de psicología de mi Comandancia y el Capitán Psicólogo ya envió su informe.

[JaviG]

La asistencia a la JMP es obligada,

Discrepo. Y ya sé lo que dice la Ley de Personal de la GC y alguna sentencia del togado militar. Se está "obligado" cuando se está de baja, y con unas comillas muy grandes, porque aún estando de baja, como no te dé la gana que te hagan un reconocimiento médico, no te lo harán si no es por orden judicial.
En este caso, estando de alta, la empresa tiene que motivar muy bien la orden por la que te manda a hacer un reconocimiento, cosa a la que no están acostumbrados, y siempre se podrá recurrir, con lo que, de momento, paralizas todo y no vas.

[Josh]

Gracias por la respuesta. Entonces haber si lo he entendido. Yo me doy de alta, con informe del psiquiatra y mi papeleta de alta firmada por el médico de cabecera, lo entrego en el Servicio de Sanidad de mi Comandancia y después qué? Me pongo a trabajar sin más? Pueden prohibirme trabajar? Si dicen que tengo que ir a la JMP estando de alta y digo que no, podrían abrirme expediente disciplinario?

[Korokota]

Si, aunque estés de alta estás obligado a ir

[JaviG]

Gracias por la respuesta. Entonces haber si lo he entendido. Yo me doy de alta, con informe del psiquiatra y mi papeleta de alta firmada por el médico de cabecera, lo entrego en el Servicio de Sanidad de mi Comandancia y después qué? Me pongo a trabajar sin más? Pueden prohibirme trabajar? Si dicen que tengo que ir a la JMP estando de alta y digo que no, podrían abrirme expediente disciplinario?

A ver, Josh, yo no pretendo polemizar aquí con nadie y ni mucho menos empujarte a un expediente disciplinario. La cuestión es la siguiente: La bochornosa ley de personal que tenéis dice en varios artículos que ir a los reconocimientos médicos es obligatorio; y también lo dice alguna sentencia del togado militar. Yo personalmente todo eso me lo pasaba cuando era GC y me lo paso ahora por el arco de triunfo ¿Porqué?

Pues porque una ley de personal, que tiene naturaleza puramente estatutaria, no debería tener ninguna disposición "disciplinaria". Además esa ley la ha redactado algún leguleyo con uniforme y luego se la han dado al político de turno para que la firme después de haber pasado por el parlamento sin que nadie se la lea. Pero eso no es lo que importa y me estoy enrollando.

El tema es que en este caso, como en casi todos, la clave está en determinar cuál es el bien jurídico que merece mayor protección. Los militares dirán siempre que el bien jurídico a proteger es la disciplina (ningún jurista que se precie defendería nunca semejante estupidez) y por otro lado estamos los que sostenemos que los derechos a la intimidad y a la integridad física y moral del interesado están, como bienes jurídicos indiscutibles que son, estratosféricamente por encima de cualquier norma administrativa de la que se haya dotado la cúpula militar de la GC para mangonear en la vida y los destinos de los guardias. ¿Que el togado militar dice otra cosa? Ya lo sé, pero me lo sigo pasando por el orto. Siempre se ha dicho que la justicia militar es a la justicia como la música militar a la música. Luego están los detalles de que si la obligación es general o solo para realizar test de alcohol o drogas y cosas así, pero no nos vamos a liar con eso porque no es el caso.

Ahora tú dirás, bueno pero entonces, ¿Qué hago? Pues tú mismo. Puedes acudir, decirle a la JMP que estás perfectamente, que te has dado de alta pero no te han hecho caso y si la junta te da de alta, arreando que es gerundio. Puede ser que te den más tiempo de bajaciones; pues a disfrutarlas con salud. Puede ser que te den apto con limitaciones; pues a recurrir, y lo tienes chupado porque un dictamen basado en un poco de charla y algún test desfasado no aguanta un contencioso con una buena pericial de parte. La otra opción es no ir, porque estás de alta, porque no te pasa nada y así lo dice el psiquiatra que te ha tratado durante toda tu baja y que te ha dedicado mucho más tiempo de lo que lo va a hacer la JMP. Luego puede que la empresa te abra un expediente disciplinario...o no. Si lo hacen, depende de tí recurrir y pelear...o no.

Yo personalmente, si creyera que me la están preparando para darme un "apto con limitaciones" que no quiero y que me supondría perder un destino o especialidad, o simplemente porque no me da la gana que, encontrándome perfectamente, me mangoneen y me usen como si fuera un pelele, no iría. Al fin y al cabo, seguramente la guerra ya te la hayan declarado ellos a tí, así que a pelear.

En cualquier caso, nunca jamás se somete a nadie a un reconocimiento médico por la fuerza. Ni en la vida civil ni en la militar. Si tú dices que no vas, no vas y punto. Luego, si te sancionan, a recurrir y a recurrir; que para cuando ese procedimiento acabe te habrás jubilado por edad.

[Josh]

Muchas gracias por tu respuesta. No quiero polemizar yo tampoco, simplemente hacia esas preguntas desde el desconocimiento y siempre queriendo escuchar a alguien que, desde su experiencia por haber pasado por algo similar, pudiera ilustrarme un poco. Al final es lo que uno busca cuando abre un hilo en este foro, información, opiniones... debido al desconocimiento que tengo sobre este tema, por no haber tenido que pasar por algo así nunca en mi vida. Por eso nada más lejos de querer polemizar, todo lo contrario, agradezco enormemente que una persona que no me conoce de nada lea lo que escribo y se tome la molestia de contestarme, de verdad, muchísimas gracias.
Haber, mi caso es el de un sargento comandante de puesto que se ha visto inmerso, sin comerlo ni beberlo, en un expediente disciplinario por falta grave, en mi opinión no se me ha tratado con justicia y lo tengo recurrido ante el Tribunal Militar Central, a finales de septiembre tendré una sentencia. Fue tal la indignación que sufrí cuando empecé a leer lo que en el citado expeditente se decía que a los cinco meses de su apertura me di de baja psicológica precisamente porque esta gran indignación que fue creciendo a medida que el tiempo pasaba me genero un estrés y una ansiedad que no me aguantaba ni yo, lo que repercutirá en mi familia, así que hable con el Capitán Psicólogo de mi Comandancia y me dijo que desconectara del Puesto hasta que me encontrara mejor. Llevo unos 10 mese de baja psicológica y lo único que estoy esperando es a conocer la sentencia y una vez ocurra eso y mi estrés y nerviosismo desaparezca darme de alta y seguir trabajando como antes. Todo ello es sabido por el Capitán Psicólogo, quien me dijo que no entiende por qué me han propuesto para el Tribunal Médico, que el nunca me hubiera propuesto, y tras entrevista y test que me realizó me hizo un buen informe que pude leer y me pareció muy correcto lo que en el mismo se decía, desde aquí agradezco el apoyo que me esta brindando.
En el servicio de sanidad, tras hablar con el teniente coronel médico, la sensación que me dejó es que van a por mi, ya que cuando yo le explique todo esto y le dije que en breve me iba a dar de alta, que ya estaba mejor, que aún tenía la incertidumbre de la sentencia, que el mismo capitán psicólogo aconsejaba a esperar a esa sentencia para mi reincorporación, su respuesta fue : "yo es que no veo causalidad entre lo que te ha ocurrido y la baja", "es que si cada vez que uno tiene un problema se da de baja y abandona sus obligaciones..", "es que el alta no procede porque te tienen que evaluar"....
Mi sensación ahora mismo es que van a por mi para darme un APL y cesarme en el destino, ya que todo viene por un problema acaecido en la propia Unidad y tras un expediente disciplinario, es la sensación que tengo. Lo que dices tiene mucho sentido. Llegado el punto de que una vez entregada en Sanidad papeleta de alta e informe del psiquiatra donde diga que la patología ha revertido o ha desaparecido y si siguen adelante con el procedimiento me pondré en manos de un abogado especializado en esta materia, he oído el nombre de Florentino Fernández en Madrid, pelearé, no para que me jubilen, lo cual ha sido una lucha de muchos usuarios de este foro, sino para todo lo contrario, para que me permitan la reincorporación a mi Unidad, una vez superado mi problema transitorio, y me dejen trabajar, si me tengo que declarar en rebeldía, y siempre según lo que mi abogado me aconseje, lo haré, cualquier recurso que haya que presentar se presentará.
He sido un buen guardia civil y un buen sargento, he realizado muy buenos servicios, servicios que han salido en prensa, fui condecorado con la medalla al mérito de la guardia civil con distintivo blanco, tengo una hoja de servicios inmaculada... Y ahora este es el trato que me da la guardia civil? Por una situación en la que me vi inmerso solo por ser jefe de Unidad, sin haber hecho nada, es eso de justicia? Te indignas, recurres, te das de baja porque estás hasta los coj.... y no puedes más, no tienes ningún apoyo, ni de jefes, ni de tus compañeros, pero que p.... mierda es esta? ni siquiera tienes derecho a sentirte mal e indisponerte por motivos psicológicos apenas un año?
En fin, perdonarme si me caliento y reitero mi agradecimiento a todos por hacer posible este foro y por vuestra ayuda y ánimos.

[Josh]

El Capitán Psicólogo, con muy buen criterio en mi opinion, me ha dicho que hablará con el Teniente Coronel Medico y que hará un informe recomendando que no acuda a la JMP, por ser contraproducente para mi estar quizás varios meses esperando que me llamen encontrándome de alta. La suerte que tengo en este aspecto es poder contar con el apoyo de una grandisima persona como es el Capitán Psicólogo de mi Comandancia, merece todo lo respeto y reconocimiento por la labor que realiza para ayuda y no pisotear a los que lo estamos pasando mal por cualquier motivo.

[JaviG]

Llevo unos 10 mese de baja psicológica y lo único que estoy esperando es a conocer la sentencia y una vez ocurra eso y mi estrés y nerviosismo desaparezca darme de alta y seguir trabajando como antes.

Considera la posibilidad de que la sentencia no te guste. La "justicia" militar tiene cada perla...

Todo ello es sabido por el Capitán Psicólogo, quien me dijo que no entiende por qué me han propuesto para el Tribunal Médico, que el nunca me hubiera propuesto, y tras entrevista y test que me realizó me hizo un buen informe que pude leer y me pareció muy correcto lo que en el mismo se decía.

Pues si en ese informe dice que estás perfectamente restablecido y que no procede acudir a JMP, ya podrás usarlo. Y si no lo pone, pídele otro informe que lo ponga.

En el servicio de sanidad, tras hablar con el teniente coronel médico, la sensación que me dejó es que van a por mi, ya que cuando yo le explique todo esto y le dije que en breve me iba a dar de alta, que ya estaba mejor, que aún tenía la incertidumbre de la sentencia, que el mismo capitán psicólogo aconsejaba a esperar a esa sentencia para mi reincorporación, su respuesta fue : "yo es que no veo causalidad entre lo que te ha ocurrido y la baja", "es que si cada vez que uno tiene un problema se da de baja y abandona sus obligaciones..", "es que el alta no procede porque te tienen que evaluar"....

Una vez un psiquiatra me dijo que los médicos militares tienen lo peor de los médicos y lo peor de los militares. Lo que está claro es que a ese individuo el juramento hipocrático le suena a chino. Y el hecho de que él no sea psiquiatra, que no pueda pronunciarse sobre la causalidad de la baja porque no está facultado para ello, que emita opiniones y juicios de valor como el de la segunda afirmación o que diga que el alta de un especialista no procede porque lo dice él que no es psiquiatra, pues...a lo mejor hay que contárselo al colegio de médicos y a algún abogado de colmillo retorcido.

y si siguen adelante con el procedimiento me pondré en manos de un abogado especializado en esta materia, he oído el nombre de Florentino Fernández en Madrid,

Ese es todo un gurú en esto de los expedientes de aptitud psicofísica. Supongo que a la hora de incordiar por la vía disciplinaria militar o penal también lo estará, pero dices que ya tienes el tema disciplinario recurrido, así que ya tendrás abogado.

He sido un buen guardia civil y un buen sargento,

¿Te das cuenta de que hablas en pasado? Además, dices que lo que quieres es volver a currar como si nada hubiera pasado. Me parece perfecto. Pero ten en cuenta que tú eres uno de esos de los que ante un expediente disciplinario, en vez de comértelo con patatas, agachar la cabeza y prometer que vas a ser bueno, tienes la osadía de recurrir y además darte de baja psicológica; eso para la guardia cerril es una afrenta que no te van a perdonar ni olvidar. Lo siento, pero ya te han colgado la diana y su vida se basa única y exclusivamente en disparar a gente como tú.

[cebu41]

Muchas gracias por tu respuesta. No quiero polemizar yo tampoco, simplemente hacia esas preguntas desde el desconocimiento y siempre queriendo evaluar".............................................................................................
ni siquiera tienes derecho a sentirte mal e indisponerte por motivos psicológicos apenas un año?
En fin, perdonarme si me caliento y reitero mi agradecimiento a todos por hacer posible este foro y por vuestra ayuda y ánimos.

Yo haría caso de lo que te han comentado, con respecto a lo del abogado , no dudes en Florentino que es muy buena persona, muy comprensible a parte de buen profesional, teniendo mucha experiencia en diversos temas nuestros. Por lo que dices de que no tienes apoyo por parte de nadie , yo te digo que cuando me ocurrió a mi lo mío (no era baja psicológica) , se me cerraron todas las puertas de ayuda en todos los sentidos, también con buenos servicios, con medallas, publicaciones en prensa, misiones en el extranjero, comisiones polémicas , etc.... ósea una vida entregada entera y nadie ayudarme en nada, desde donde encontrar los formatos para ir al tribunal medico, para solicitar la gasolina y las dietas, el traslado, el que hacer con tal y con cual, donde solicitar algo mío, hasta cuando me llegaba la publicación del BOD, cada cosa que pedía me decían que existía internet y que buscase, como dije siempre todos eran coincidentes laborales nada de compañeros como dicen muchos solo cuando necesitan algo aplican la palabra COMPAÑEROS, ni los mandos ni nadie me ayudo y menos mal que encontré el foro y me encamine en todo, hasta llegar a D. Florentino que también me ayudo mucho, aun no ha hecho un año que salí publicado y estoy muy contento, tengo mi enfermedad pero estoy muy bien, no me arrepiento de nada.
Solo decirte que mucho animo y mucha fuerza para todo este proceso que estas pasando sin caer en la desesperación porque información y ayuda aquí no te faltara, espero te anime algo, un saludo Josh

[Josh]

Gracias por vuestras respuestas compañeros. Llegado el caso hablaré con D. Florentino Fernández y se hará lo que más convenga. Es difícil que lleguéis a comprender el grado de indignación que tengo porque para ello tendría que contaros pormenorizadamente todo lo que ha sido este nefasto expediente desde el principio y sería muy largo de contar por aquí.
Sólo puntualizar a @JaviG unas cosas que menciona:
-Si tengo abogado, pero es el de la asociación a la que pertenezco, muy buen abogado, de hecho hemos presentado un buen recurso contencioso disciplinario militar, pero no es especialista en tema de bajas, JMP, expedientes de pérdidas de aptitudes psicofisicas, etc preferiría contar para ese tema llegado el caso con D. Florentino del que me han hablado muy bien.

-El tema no es si la sentencia es absolutoria o no, que ojalá lo sea, es terminar de una vez con todo un proceso que se ha extendido por tiempo de más de un año desde que empezó y después pasar página y liberarme de toda presión para volver a trabajar con normalidad.

-Que me han echado la cruz, eso lo sé, por eso lo comento en mi anterior post, así que creo que tratarán de influir de alguna manera en la JMP para que si no me retiran si que me den un APL, lo que yo tenga que hacer de ahí en adelante ya lo veremos, pero la idea que tienen puedo percibir que es esa.

-Cuando hablaba en pasado quería hablar en presente, ya que sigo considerando que lo soy, quizás quise decir con eso que lo he sido o lo habría sido hasta, el momento de pasar la JMP si ello se produce, que será que si, y sin embargo nada de eso importa, es lo que tú dices, hay que agachar las orejas y comerte lo que te echen y así va todo bien, pero yo nunca podría aceptar eso, antes muerto.

[Perrosarnoso]

Gracias por vuestras respuestas compañeros. Llegado el caso hablaré con D. Florentino Fernández y se hará lo que más convenga. Es difícil que lleguéis a comprender el grado de indignación que tengo porque para ello tendría que contaros pormenorizadamente todo lo que ha sido este nefasto expediente desde el principio y sería muy largo de contar por aquí.
Sólo puntualizar a @JaviG unas cosas que menciona:
-Si tengo abogado, pero es el de la asociación a la que pertenezco, muy buen abogado, de hecho hemos presentado un buen recurso contencioso disciplinario militar, pero no es especialista en tema de bajas, JMP, expedientes de pérdidas de aptitudes psicofisicas, etc preferiría contar para ese tema llegado el caso con D. Florentino del que me han hablado muy bien.

-El tema no es si la sentencia es absolutoria o no, que ojalá lo sea, es terminar de una vez con todo un proceso que se ha extendido por tiempo de más de un año desde que empezó y después pasar página y liberarme de toda presión para volver a trabajar con normalidad.

-Que me han echado la cruz, eso lo sé, por eso lo comento en mi anterior post, así que creo que tratarán de influir de alguna manera en la JMP para que si no me retiran si que me den un APL, lo que yo tenga que hacer de ahí en adelante ya lo veremos, pero la idea que tienen puedo percibir que es esa.

-Cuando hablaba en pasado quería hablar en presente, ya que sigo considerando que lo soy, quizás quise decir con eso que lo he sido o lo habría sido hasta, el momento de pasar la JMP si ello se produce, que será que si, y sin embargo nada de eso importa, es lo que tú dices, hay que agachar las orejas y comerte lo que te echen y así va todo bien, pero yo nunca podría aceptar eso, antes muerto.

Buenas tardes.
Siempre es difícil poder estéreo rizar con palabras lo que le han hecho a uno....
Muchas veces te preguntas que habré hecho yo para llegar a esto.
No llegas a entender el por qué de esta situación.
Cuando te das cuenta ya es tarde y ya no tienes escapatoria en todo el proceso de acoso al que has sido sometido durante mucho tiempo.

Tal vez le gustaría leer un libro interesante que son las 100 claves del mobbing.
Tal vez descubra en el las respuestas a las preguntas que se haga.
Y así tal vez pueda entender hasta qué punto alguien o varios le pueden llevar a una situación extrema.... Tanto para vd como para su familia.
Tal vez comprendiera el estado agentico o de obediencia debida que unos hacen contra otros.
O tal vez encuentre una respuesta a un superior narcisita

O en un jefe burnot o jefe quemado que lo paga con alguien.

O en lo que se considera un chico espiatorio o alguien a abatir a cualquier precio.

No le molestoas.

Muchas gracias